¿Estáis notando la crisis?

Se nota que este foro esta lleno de gente con cabeza,pues todos estamos seguros de la situacion actual y tocamos de pies en el suelo,cosa que mucha gente no ha hecho y ahora lo van a pagar caro !! De todas maneras a nadie le tiene que gustar la situacion actual,pues mucha gente se va a hacer de oro a costa de las desgracias de los demas,pero asi es la vida,en epocas de como la actual el que tiene dinero gana mucho mas.
Saludos a todos y a disfrutar el fin de semana de nustros coches :[yahoo]

 

Muy bueno, me acuerdo de este cuento...

Viene en un libro de Pablo Molina: "Cómo ser un icono progre"

Y vienen otros cuentos también muy jugosos...

Aunque la cosa no está para risas.

Pero tenemos que pensar y actuar con el ánimo de arreglar las cosas lo antes posible.

Un saludo para todos.

 

Hola:

Esta crisis la esperaba para el años 2005 y 06. Y hablando, me comentaron, todavia no. La gente esta vendiendo las viviendas en 30 kilos, y se compra un adosado fuera de 50 kilos. Hipoteca para el de los 30 y otra para los de 20. El problema es que la economia se esta moviendo a base de creditos. Cuando esto se cierre, pataplummmmmm

Ya estamos inmersos....

Saludos

 

HA OCURRIDO TODO DEMASIADO DEPRISA. NO HA HABIDO TIEMPO DE REACCIONAR.
LOS BANCOS HAN CERRADO EL GRIFO Y MAS QUE LO CIERRAN A FINALES DE VERANO POR UNOS PLAZOS QUE LE CUMPLEN.

EL QUE HAYA HECHO BIEN LOS DEBERES NO TENDRÁ PROBLEMAS.

YO A FINALES DE 2007 TENIA 90 EMPLEADOS, AHORA SOMOS 63.

ME COMPRÉ LOS PORSCHES A TIEMPO. :rolleyes:

 

Pertenezco al sector de la construcción y la situación es muy preocupante y eso que yo me muevo en la obra civil (pública) y por lo tanto, en teoría, se debería reactivar algo según lo dicho por el gobierno (gran inversión del Ministerio de Fomento en infraestructuras). Con respecto a la obra privada (edificación residencial) mejor ni hablar. Sólo algunas VPO y poco más.

El problema es que todo es una cadena y al final repercute en toda la sociedad.

Hasta el 2.010 no creo que empiece a recuperarse la economía.

Paciencia, me comentan que ya se vivió algo parecido en el 92 (cuando acabaron las obras de la Expo, de las olimpiadas y de Madrid capital cultural), yo estaba estudiando la carrera por entonces. No fue tan fuerte como la de ahora, pero se salió adelante.

Ánimo a todos y saludos.

:(:(:(:(:(

 

Yo soy promotor inmobiliario, pero he sido y soy hormiga, y por eso he podido ser promotor. Cuando empecé en el sector en el 95 (aún era estudiante de arquitectura técnica) ya tenía claro que quería ser promotor, y por ello he trabajado muy duro todos estos años, aprendía y me formaba todo lo que podía (por lo que llegué a ser director general de una promotora de mediano tamaño) y ahorraba todo lo que podía para empezar un proyecto empresarial.

Finalmente en el 2004 pude dar el paso de emprender mi aventura y "jugármela", por que te la tienes que jugar, he intentado montar una empresa (hay muchos promotores que han montado negocios, no empresas), con sus inversiones, su personal, sus responsabilidades a todos los niveles, sus obligaciones, etc.

Hasta mayo del año pasado los bancos, con todos sus departamentos de estudios, riesgos, etc., hacían cola para financiar la compra de suelo, y aunque decían que el mercado tenía que normalizarse y que sólo financiaban a promotores profesionales, la realidad es que te ponían todas las facilidades para financiar. De repente y entre todos, se hace estallar la, tran llevada y traída, burbuja inmobiliaria.
En cuestión de meses te encuentras que todo aquello que era buenísimo, ahora ya no lo es, que aquellos proyectos en los que estás trabajando para ganarte un beneficio proporcional a la inversión millonaria que has realizado y por el que todas las empresas existen (el que realmente se ha forrado estos años han sido los propietarios de suelo, y sin hacer nada, un promotor invierte en la compra de suelo, lo desarrolla, lo construye y lo tiene que vender y esto que parece tan fácil, si lo quieres hacer bien, no lo es tanto) ahora la venta es mucho más lenta y los bancos que antes te "ayudaban" te apretan hasta que sacas la lengua.

La famosa burbuja inmobiliaria no la hemos creado lo promotores, como estoy cansado de oir, la crea el mercado cuando viene un comprador y paga unos precios caros, y para más inri luego lo pone a la venta aún más caro y se lo compran. Todos los empresarios creamos un producto para ponerlo a la venta en un precio que los compradores estén dispuestos a pagar, y en función de este precio ajustamos nuestros costes y le sumamos el beneficio.

La prensa sólo hace que aumentar la psicosis de la crisis, que evidentemente la hay, en una espiral que parece infinita, y confundiendo al personal. En mi sector he llegado a leer que las viviendas tienen que bajar un 40%, ¿cuánto se supone que gana un promotor para bajar un 40%?; os aseguro que cuando comprabas un solar el beneficio esperado no solía superar el 20 % de una inversión que en el mejor de los casos durará como mínimo 30 meses. Si se profundiza un poco más en las repercusiones de estas esperadas rebajas llegas a conclusiones sorprendentes para el comprador que espera a que los precios caigan; el coste que puede representar una vivienda media sin vender para un promotor puede ser de 600-1.200 €/mes (7.200-14.400 €/año), por tanto antes que una rebaja del 40 % alquilará la vivienda para cubrir parte de la hipoteca, si no toda, y venderá cuando haya pasado el temporal (18 a 36 meses). Por tanto aquellos que están retrasando su decisión de compra influidos por los titulares de la prensa y las expectativas de grandes rebajas, quizá se acaben llevando una desilusión cuando ésta no se produzca (siempre hablando en términos generales).

En fin, os he soltado todo un rollo resumido de mi opinión de la crisis en mi sector que me ha parecido que os podría aportar un poco más de conocimiento sobre como nos afecta a los promotores y al sector en general.

Para acabar y en relación a la fábula, yo me siento MUY hormiga todos los días.

:)

 

Despues de muchos abusos por parte de "listos", no veo de mal ojo una crisis. Ahora, vamos a ver a los "listos" en accion... La crisis se veia venir sabiendo que España estaba viviendo por encima de sus posibilidades.

Lo bueno de una crisis, es la limpieza que se genera. Las empresas que saldran adelante de esta crisis, tendran mas fuerza. Los que se aprovechan de los buenos momentos, desapareceran.

La economia españala tiene 2 posiciones : ON y OFF. Despues de un largo ON, toca el OFF.

Ademas, si muchas imobiliaras quiebran, no me dan ninguna pena. Durante bastante tiempo se pasaron y se aprovecharon de la situacion. Darde o temprano, las cosas se pagan.

 

Pues yo creo que de pasarse, según opiniones. La mía como empresario es que hay que aprovechar toda situación y maximizar beneficios. Habrá gente que se la pegue y gente que no. Pero que a nadie le quepa la duda de que todo, pero todo el mundo en este país se ha beneficiado de esta situación por mucho que le cabree a la gente.
Y como digo la construcción es una parte, pero como dice el refrán, cuando veas las barbas del vecino pelar... que mucha gente se alegrará, pero a ver la gracia que le hace a esa misma gente cuando le llegue, porque esto arrastrará a muchos sectores (las regulaciones de empleo van a estar a la orden del día).

 

Hay crísis y también una psicosis social ...yo pertenezco al ramo de muebles y decoracion y se nota un paron preocupante, la gente mira y remira y no acaba por decidirse...muchos dentro de mi sector dicen que todos los que no compren piso se decantaran por arreglar y renovar el que tienen..."Dios les oiga"...el caso es que yo en mi negocio llevo 2 meses para echarse a "llorar"...confio en aguantar!!!....:o:o:o:o

 

¿Deprisa?


Esto se ve venir desde hace cuatro largos años. Vamos, que yo no soy economista ni nada de eso y ya lo sabía. De ahí que he ido ahorrando y no pidiendo créditos, por ejemplo.

Y hablando de lo que otro comenta.

En cuanto a que promotores y constructores no han inflado precios... Mejor lo dejamos.

Todo el mundo ha inflado precios, pero debido a que la obra nueva estaba sobrevalorada se ha sobrevalorado la de segunda mano, ni más ni menos.

gasto + beneficio = X€, pero ahora promotores y constructores aplicaban
gasto + 2xbeneficio = X€.

Eso no lo podréis negar.

 

Totalmente de acuerdo, las grandes promorotas y constructoras han llegado a establecer unos precios desorbitados por una vivienda, ha sido un completo y lamentable abuso, y que nadie se ofenda, porque estas grandes constructoras fijan el precio y el resto de empresas medianas y pequeñas se asemejan a ellas, aplicando ese precio de mercado. Y la culpa no es solo de las constructoras y promotoras, sino de un Gobierno que no ha controlado estas súbidas tan desmesuradas, y no le hecho la culpa a ningún Gobierno en concreto, los 2 últimos han mantenido la misma línea, pero este liberlismo económico que se ha traducido en inmensas ganancias de las empresas constructoras a costa de un endeudamiento brutal del ciudadano de a pie, que se ven con la terrible situación de perder su casa, junto con todo el dinero que han pagado por ella hasta ahora.

Así que tampoco me da ninguna pena que se vayan a pique empresas constructoras, lo triste es que caen las más débiles, y que esto repercute al resto de sectores, pero vamos, que ya está bien de abusar, si se hubiera llevado a cabo una subida de precios más razonable, la crisis que estamos viviendo serías mucho menos aguda.

Un saludo

 

Hombre hay que reflexionar algunas cosas antes, el precio siempre en todos los casos en todos los marca el mercado, por ejemplo unos pantalones de Zara tienen un coste de 6 € y un precio de venta de 40€ y a nadie le parece un abuso ni protesta, y hablo de Zara que si vamos a marcas de lujo ni hablamos. La electrónica tambien es un abuso, un televisor gama alta LCD tiene un coste en China de unos 190€, y los venden a 1000 pepinos, y si hablamos de la alimentacion y sus intermediarios, los combustibles....Pero el problema es solo la casa, esa casa que mantiene la industria de los materiales de construccion, de la electricidad, de las pintura... y millones de trabajadores ESPAÑOLES, pensemos que el 99% de la electrónica, de la ropa, del calzado, del automovil.... se fabrica fuera y por tanto produce déficit comercial y 0 empleos.
Hombre si nos alegramos que una gran promotora se vaya a pique nos alegramos de que miles de trabajadores y de pequeñas empresas subcontratas y miles de autónomos se vayan detrás.
Las grandes promotoras han pagado religiosamente sus impuestos sacando del pozo de la economía sumergida a un sector que estaba dominado por desertores del arado.

 

En épocas de expansión económica (o crecimiento, o como le queráis llamar), TODO el mundo intenta "sacar tajada" del momento. Consumo brutal, financiaciones de locura, todo se vende, y qué fácil se compra... es lo que llamaríamos el "Locus Amoemus" del siglo XXI.

Tengo la gran suerte de tener antenitas como mi mujer... por eso nos conocimos y por eso decidimos tener un 206 antes que un A3, o un pisito de 60 m2 sin luz por donde debajo pasaba el metro en vez de un duplex orientado al sur a 1200€ de hipoteca (claro, al 3%... ahora son 1800!!!), o hacer turismo por españa en coche en vez de irnos cada verano en avión a Birmania, Japón, Australia o a Vancouver o cenar en casa con un buen vino en vez de salir cada semana a restaurantes con estrella Michelin, o comprar una tele de tubo cuando ni los vendedores te la ofrecían y no la megatele de plasma financiada a 60 meses. :[blah] O es que no tenéis vuestro alrededor lleno de gente así?

Ahora, las hormiguitas tienen la despensa llena, y almenos pueden aguantar el temporal con cierta tranquilidad. :cool:

Me he quedado impresionado con la cordura de todo el foro. Ojalá hubiera sólo un 20% de la población así... porque este "way of life" no lo lleva ni un 5%. :eek:

Sabe mal por todos aquellos que se están ahogando, y no tienen ni para el flotador. :(

Un abrazo a tod@s!
jm

 

Totalmente de acuerdo, pero te falta la parte en que las arañas comienzan a pasar hambre, y ya que se rigen bajo escalas de valores en las que la supervivencia es lo mas importante y la unica vida que importa es la de ellas, las cigarras y las pocas hormigas que no se hayan podido o querido ir a suiza se convertan en el alimento de las arañas.

Y lo dice alguien que lo ha vivido durante años en otro pais y que comienza a ver atisbos de desintegracion social y niveles de violencia que para desgracia de todos me son tristemente demasiado familiares

Saludos

 

Totalmente de acuerdo "jmtopu", pero en el sistema economico en el que vivimos desgraciadamente o afortunadamente, segun se mire, se necesitan tanto personas como tu, como derrochadoras, ya que sino el sistema no funciona.
Todo son ciclos y por mucho que la gente lo espere y se prepare sucedera igualmente, más tarde o más temprano.
La clave de todo esto es saber disfrutar de los momentos buenos y saber vivier en los momentos de crisis.
Aun en momentos de crisis la gente sigue necesitando cosas, la clave "saber que y ofrecerlo".

 

Desde luego hay casos para todo de lo que se ha contado. Recuerdo cuando el que tenia un solar al lado de una industria o una construccion, te decia si necasitas el solar hay lo tienes. Ahora ese mismo piensa, este va a necesitar el solar y va a pagar el lo que no esta escrito. Por otra parte el otro tiene que recurrir a un tercero para que no se sepa quien es y tener que pagar el gusto y la gana.
Respecto a la crisis, creo que hay un factor añadido y son los productos de China y semejantes. Su coste puesto aqui es insuperable por nuestro tejido productivo, por ejemplo los perfiles de aluminio para la construccion, amen de griferia, tuberias , extintores, etc.

 

Lo de china es otro cantar, las cuchillas de corte que se producen aqui en España (HAblo de lo que conozco del resto no puedo) son más caras que en china, pero una gran empresa ha vuelto a la emprersa de mi suegro a buscar las cuchillas caras por que según el no sale a cuenta que la maquina pare tres veces para cambio de cuchillas cuando con las nuestras solo una ... aún así seguimos teniendo clientes a los que "les engañan como chinos" ;)

 

No nos engañemos, todos y digo TODOS los productos electronicos con patente Japo, Usa, Alemana... se fabrican en China con una calidad exacta a la occidental. Conozco Asia como la palma de mi mano porque tengo intereses alli desde hace una decada y NO PODEMOS COMPETIR salvo en I+D, Damocles si tu suegro instala su fabrica alli y el controla la calidad el resultado es la misma calidad a 1/3 del precio.
Lo que pasa que los españoles siempre vamos por detras porque vamos a fabricar alli para vender aqui cuando lo que hay que hacer es:
1.- fabricar aqui y vender alli, ahora se puede por el valor añadido que da la calidad que se presupone,
2.- fabricar alli para vender ALLI.
Si alguien esta interesado en hacer outsourcing que me envie un privado y le puedo dar contactos interesantes y DE CONFIANZA.

 

Sobre el tema de los chinos, es muy facil competir cuando las condiciones laborales (amén de otros factores) aplicadas en España acabarían con el empresario directamente en la cárcel. Sin embargo, nuestros gobernantes callan y tragan (por aquello de reconviertete o te jod..) en lugar de aplicar unos aranceles de p.m. como debería ser o sencillamente limitar importaciones de países cuyos derechos laborales son incompatibles con los nuestros.

Y segundo, mucho velar por nuestra salud fisica (que si prohibido fumar, que si prohibido el pescado sin congelar, etc, etc...) y nadie se ha preocupado de prohibir hipotecas a más de 20 años. Una medida como esa habría moderado el consumo y por tanto el crecimiento de los precios y la absurda explosión que ha tenido este sector en los últimos años y al final la salud financiera de las personas. Ahora nos encontramos con un superhavit ridículo de vivienda vacía (yo vivo en Cambrils y en segunda residencia el tema es escandaloso), incautos rezando para que el EURIBOR baje, y el gobierno diciendo que ya lo veía venir (es que hay que ser tarugos !!!). Hala!, viva la orgía del ladrillo, la gente metiéndose alegremente en hipotecas a 40 años, total "la vivienda nunca baja", los promotores, los bancos, los propietarios de suelo y la administración todos ultra-forrándose (si no mirad en Forbes la lista de los nuevos españoles mas ricos a ver a qué se dedican).

¿Que va a pasar muchos inmigrantes que se van a quedar en la calle y que iban a ser los "garantes de nuestras pensiones"? ¿iran a la Moncloa a trabajar? ¿darles un vale del corte ingles de 400 €?

En fin, no hay mal que por bien no venga, pero mejor pegarse el estacazo ahora que vamos a 120 y no dentro de 2 años a 180.

Y con todo 2 suertes, la primera que el tema no me toca directamente porque profesionalmente estoy muy alejado de este sector y mi economía está saneada y segundo que da gusto ver cuanto sentido común se destila en este foro.