Duda eléctrica...

Supongo que muchos creerán que es una tontería... pero ante la duda prefiero preguntar.

Tengo una llegada a un relé de corriente que viene desde la llave del coche.

Es decir, teóricamente, cuando acciono la llave del contacto le llegan ahí 12v en positivo.

La pregunta es:

Cuando tengo la llave quitada, tiene que llegar "algo"? Es normal que me lleguen 12v en negativo?

 

No me parece que sea una tonteria,la verdad,yo no tengo ni idea.

A ver si alguien del foro te ¨"ilumina".....

 

¿qué entiendes por 12V negativo? ¿cómo lo estás midiendo?

 

No, no lo mido así...

Yo pongo un lado del medidor en el punto a medir, y el otro lo pongo en la masa... y me indica que hay corriente pero no tengo 12v... luego pongo el que tengo en la masa en cualquier fusible de 12v (que es lo que tengo más a mano) y me da 12v correctos, por lo tanto, al relé llegan 12 en negativo.


Sigo tumbao bajo el volante... giro la llave de contacto y la chicha de 12v desaparece... pero me indica que tengo algo de corriente... así que el lado que tengo en el fusible lo pongo en masa... y vuelvo a tener 12v, ya que al relé me están llegando 12 en positivo.


No hago caso para nada de si me pone que tengo +12 ó -12, prefiero asegurarme con una masa y un +12 fiable, acabo antes.

Todo esto sin quitar nunca la pinza que mido en el relé, más que nada porque tardo como 2 minutos en poder meter la mano con la pinza y acertar el sitio... me cuesta muchísimo... si he tenido que quitar el asiento del coche, era eso o partirme la espalda.

 

Vayamos por partes.

En primer lugar te da algo de tensión porque la masa no es buena. Los voltímetros miden la diferencia de tensión entre las dos puntas, la roja y la negra.Una buena masa es la que está a potencial cero. Por tanto, el voltímetro mide una pequeña diferencia porque los dos puntos no están a la misma tensión.

Por otro lado, al quitar la punta de masa y ponerla en un fusible te da 12 v exactos. Claro, porque una punta está a 12V clavados (fusible) y la otra a 0 (relé del bajo llave) la diferencia es +12-0=+12

¡Y la polaridad es correcta! Porque el signo negativo del voltímetro te indica que las puntas está al revés.

Claro, te dice que hay algo de tensión porque los dos puntos no está a 12v exactos, hay una pequeña diferencia de tensión.

Moraleja: Deja la punta negra siempre en una buena masa (tensión 0v) y con la roja vas midiendo...

 

Mañana me pongo a ello

 

Opino igual que Vitol. Date cuenta que el polímetro mide diferencias de tensión entre las dos puntas, no valores absolutos. Si pones la punta negra en un punto de +12 y la roja en el borne positivo de la batería, el multímetro marcará 0.
Puedes cojer por ejemplo un trozo de cable y llevarlo desde el borne negativo de la batería hasta el interior del coche por una ventanilla y así tienes una buena masa llevar donde tu quieras.

 

Bien, pongo más info a ver si damos con el problema...

Este es el esquema eléctrico del coche:
http://img190.imageshack.us/g/porche001.jpg

Veamos, si lo entiendo bien (pongo el esquema del relé en grande), sería del siguiente modo:


30- Llega el positivo directo de batería.
15- Llega el positivo cuando doy contacto.
31- Llega negativo directo de batería.
87- Es la salida en positivo o es en negativo?
1- Aquí me pierdo... qué puñetas es esto? Esto es lo que viene desde el detector de presión y que corta cuando se alcanza la presión de trabajo?
Si es así, qué tiene que llegar, negativo o positivo?
Cuánto tiene que llegar? (voltios).
Cuando doy contacto me llega 1.6 voltios.

 

Esto se complica.....

 

Si en 30 hay +12v, por 87 habrá +12v cuando se cierre el interruptor. Este interruptor se cierra cuando se excita la bobina del relé (cuando en sus bornes hay +12v), que por lo que comentas, va comandada por 1 (aunque no conozco el funcionamiento de ese sistema de presión que mencionas). :[question]

El cuadrado con el símbolo raro (transistor) indica un sistema electrónico con dos entradas y dos salidas pero desconozco su funcionamiento pero lo intuyo.....esto es para miguel ;)

 

Si lo he entendido bien mirando los esquemas y el coche (cosa que dudo...)
En la caja de injección, donde llega la gasolina, hay una salida que va a un "pitorro" que detecta la presión de gasolina. Cuando hay poca presión, deja pasar la corriente (le llegan 2 cables), y cuando hay exceso de presión corta y deja de pasar corriente.

O por lo menos, así lo entendí. Luego, desde ese "medidor de presión" sale un tubo de gasolina, que va al retorno al depósito.

Lo que no entiendo, es si a ese medidor, tendrían que llegar 12v en positivo o en negativo, ya que me llegan en negativo... pero luego en la caja de relés, en el borne 1 me llegan 1.2 en positivo... y no tengo ni idea de dónde van esos cables...

Estoy PERDIDÍSIMO!!!


:[question]

Y este domingo hay una concentración y no tendré el coche listo :(

 

No se que ha pasado con el esquema... no se ve, lo vuelvo a colgar:
http://img18.imageshack.us/img18/4884/porche001.jpg

 

Pero como que para Miguel, ¿el que maneja de electrínica no eras tú? :)
A ver, Vitol ya lo ha dicho casi todo.
Don Rafael, aquí hay algo que no se ha dicho y que es necesario para comprender el funcionamiento.
Intuyo que tanto por el aspecto como por el valor que obtienes en el terminal 1 que estamos hablando del relé de la bomba de gasolina ¿o no?
De cualquier modo. La bobina que hay debajo del punto negro comanda el interruptor 30-87. A 30 llega +12 de la batería y cuando se cierra logramos que ese +12 se prolongue por 87 y más allá. A 15 llega +12 sólo cuando tenemos la llave en "encendido", (con las luces del cuadro iluminadas, no hace falta arrancar). Al terminal 1 llega una señal encargada de decir cuando hay que cerrar el relé. En el caso de la bomba es la señal de la bobina encargada de dispararla. Esto se hace así para que cuando se apague el coche también deje de funcionar la bomba aún con la llave en encendido. El 31 es la masa necesaria para cerrar el circuito del relé.
Y ahora 2 notas.

1. Es mejor no hablar de 12 negativos. Realmente si usas la punta roja para la tensión más alta y la negra para la baja es imposible obtener valores negativos de tensión en un coche. La tensión va desde 0v a +12v y la corriente circula de alta a la baja. Sólo obtendrás -12v si pones las puntas al revés. En ese caso la negra tendría +12v y la roja 0v.

2. El pitorro del que hablas creo que es la válvula de solenoide auxiliar de arranque en caliente. Está al lado del distribuidor y le llegan 2 cables por debajo ¿es asi? Esta válvula alivia la presión de mando del distribuidor en el arranque en caliente. Si estamos hablando de lo mismo no tiene nada que ver con el terminal 1 del relé (y si éste es el de gasolina). Esta válvula se activa a través de un interruptor de temperatura y tomando corriente del pin 50 del interruptor de encendido, que le da +12 sólo con la llave en arranque.

La foto que has puesto yo no la he podido ver, si la vuelves a poner igual te puedo ayudar más.

 

Ahora ya se puede ver el esquema eléctrico.

Está claro, el terminal 1 viene de la centralita de encendido, es la misma señal que se utiliza para excitar la bobina de encendido que luego distribuye la chispa hacia las bujías. Ésta señal es la que gobierna el relé y por tanto, su contacto (interruptor).

Ese terminal es flotante con el coche parado (está al aire y la tensión que tiene será inducida, residual) y la centralita de inyección lo lleva a masa en el momento preciso para provocar la chispa, ya que el positivo de la bobina está siempre presente.

Por cierto ¿cual era la pregunta? :D

 

Esos -12 la verdad es que no gustan, pero si son -12, lo unico que se me ocurre es que relamente hayas medido la tension al reves (rojo menos tension, negro más tension). Una cosa que me extraña es que digas que pasa corriente, eso como lo sabes?
Segunda cosa. Suponiendo que en el esquema que hayais puesto, eso que no se sabe que es es realmente un transistor tiene toda la pinta de ser un FET (Transistor de Efecto de Campo) y en lo que se basa es en la manipulación via voltaje (Los bipolares lo hacen via intensidad) y suelen consumir menos, mucho menos, pero no entiendo que hace en un coche...
Siento el tocho y espero que consigais la solución

 

Resumiendo:



En este relé todo está ok excepto lo que llega al punto número 1...

Yo creía que ahí llegaba lo del sensor ese de la injección pero está claro que NO, por lo tanto, llega el cable desde la bobina del coche.

Cuántos voltios tienen que llegar a ese terminal número 1?

Y, cuándo tienen que llegar?
-Cuando pongo contacto?
-Cuando doy al arranque?
-Cuando el coche está encendido?

Finalmente, desde la salida del relé (salida 87) según el esquema eléctrico dice que esa salida va a un fusible, y según el esquema parece que es el fusible número 2.
¿Hablamos del fusible número 2 "de toda la vida"?, el que está en la caja de fusibles en la posición número 2?

 

Si no recuerdo mal, con la llave en arranque tienes que tener menos de 2v en el terminal 1 de la bobina y algo así como 5v en el 15. Esto con el coche apagado y llave en encendido.

 

Bueno, hoy me han pasado una hoja con el listado numérico de todas las líneas eléctricas del coche, y "he visto la luz".

Ya podría estar eso en el manual de los esquemas eléctricos!!!.

Yo no sabía que el coche sólo tenía una línea de contacto (la 15), creía que tenía "varias" para no sobrecargar...

Así que tajo a la línea completa y ahora sí que funciona correctamente el relé, la bomba y todo.
Por fín el coche arranca y he podido seguir haciéndole otros trabajitos... COMO TRUENA la nueva línea de escape, jajaja.

Ahora ya con calma, sanearé por completo la línea 15...

Me gustaría tener un esquema eléctrico del coche en una sóla hoja, me daría igual si es un A-1 pero todo en una sóla hoja... sería un alegría!!!.

 

buenas tardes, tengo un 944 del 84 y el interruptor de luces no me funciona, donde podría encontrar uno a buen precio?
un saludo a todos

 

Hola,simca! Presentate primero y leete las normas del foro,este hilo no es el mas indicado para ello!

Cuentanos que 944 tienes,fotos ,algo de historia...y luego ya nos cuentas que necesitas!!

Un saludete