¿Se están yendo de madre (de precio) los clásicos?

Uno que sigue enredando, que aunque no voy por Coupé, me resulta muy interesante este mercado. La cuestión es acerca del nuevo 964 que ha puesto en venta Julia, un Coupé C4 alemán gris con pocos kilómetros... pero a 95K. Me consta que el Coupé se valora más, que sea europeo también y supongo que este color menos habitual, igual, también.

https://julia911.com/coche-en-venta/964-carrera-4-1990/

Por lo que he ido viendo, no parecen para nada oportunistas que ponen un coche ahí por si alguien 'pica', sino que saben bien cuánto vale cada cosa (el tema del blanco repintado creo que era un buen ejemplo). Por eso, ¿se están yendo de madre?

 

Encima es un MK.1 ...aunque sea con pocos kilómetros alguna "gotita" caerá ....yo ya no digo nada sobre precios....

 

Se están yendo por varios factores:

La primera es el coste de reparación y restauración. Comprar no solo un 964, sino cualquier Porsche 911 con más de 30 años implica un desembolso muy alto a la hora de tener que reparlo.
En estos últimos 5 años, hay piezas de Porsche que han multiplicado su valor por 5, por 10 o más.
Eso ha hecho que una restauración que se podía hacer en el 2014 por 30k, hoy cueste el doble o más.

Aquí en USA en cualquier Cars and Coffee de fin de semana, te acostumbrabas a ver muchos 911 desde los 70's a los 90's, hoy en día se ven a lo sumo 5 o 6, la gente ya no lo trata como un vehículo de uso casi diario y ludico, ahora ya es una joya en el garaje que cuesta una buena suma de dinero, aun sin funcionar.

Y otra es que cada día quedan menos, cuando un coche alcanza valores mínimos como fue el caso de estos 911's en los años 2010/2014, muchas unidades acabaron en manos equivocadas, con un mantenimiento mínimo o nulo, aparcados en las cocheras y garajes, y terminando en desguaces o para piezas, eso hizo que una buena cantidad de ellos desaparecieran.

Y la última es que hay muchos clientes que querían lo último y ahora se dan cuenta que lo nuevo es muy muy rápido, pero muy filtrado, a parte de consideradamente más grande, vamos que un 911 991/992 es un GT por mucho que nos pese.

Yo no soy muy fan del 996 aun sabiendo que es un buen 911, pero el que no tiene un 911 a precio de derribo es porque no quiere y aquí más de uno se arrepentirá de no comprarlo, porque el próximo 964 será el 996, y cuando se pongan a 35/40 los normales con más de 150k quilometros, más de uno dirá porque no lo compré en su momento.

El mercado se mueve por modas, y ahora todos se acuerdan de porque no compraron aquel M3 E30 por 15k, el Integrale o un 328 cuando estaban regalados.

 

Totalmente de acuerdo.

Lo que mas ha influenciado esta escalada de precio de los clasicos, desde hace ya unos cuantos años, ha sido lo ultimo que comenta Carlos. Las modas, las RRSS, etc. Hace años, el que se compraba (y mantenia, ojo) uno de estos cacharros que huelen a aceite y hacen mucho ruido, eran realmente apasionados de los coches que sabian lo que tenian entre manos, las peculiaridades y atractivos de los 911 clasicos, su historia y su personalidad unica.

Hoy en dia, estos coches se compran (generalizando) porque son cool, porque transmiten una imagen y transmiten un estatus. Y la la prueba mas palpable es, sin ir mas lejos el ejemplo del 964 C4, que es (y se que me vais a saltar muchos a la pantalla por decir esto), quizas, objetivamente el peor 911 de todas las generaciones. Y no lo digo yo, lo decia internamente la propia Porsche (literalmente, algunos se negaban a considerarlo un 911), que casi discontinuo el 911 por su culpa. Y aun asi, cotizan en precios muy similares a sus hermanos de gama, porque lo que importa es la imagen.

Otro factor importante es que, ese incremento de valor, junto con ese factor cool, han llevado a posicionar los 911 clasicos como objetos de lujo. Una vez mas, dejando a un lado al cliente mas aficionado, una gran mayoria de los compradores de este tipo de coches, busca una imagen de estatus, que ahora, tambien se la pueden dar esos 911 clasicos, sobre todo, en aquellos mercados mas "avanzados" automovilisticamente y con mas poder economico (En España por ejemplo, creo que aun cuesta un poco y la mayoria de las personas que buscan demostrar estatus optan por modelos nuevos, ya que es mas facil).

 

esa unidad es un mal ejemplo para hablar de si se van o no de precios, porque es una unidad muy especial que merece un precio mayor que la media, mucho mayor

para empezar he de decirte que conozco de primera mano ese coche porque es de un amigo mío, le asesoré cuando lo compró y ahora lo vende en Julià por recomendación mía (a falta de que Taredblau empiece con cv jejeje) porque es el mejor sitio para vender ese coche

está NUEVO, ha sido mantenido de manera escrupulosa antes de comprarlo mi amigo y durante su posesión, tiene muy pocos kilómetros y cuenta con TODO tipo de papeles desde origen, desde la hoja de encargo a la factura y hasta el carnet de conducir de su primera propietaria (bueno, la viuda del primer propietario más exactamente) que le retiraron por edad a los ochenta y tantos años

y tiene 60.000 kilómetros, que para un 964 es una aguja en un pajar

si sumas todo, ese precio tan alto está justificado en esta unidad, pero sólo en ésta; un 964 c4 en buen estado con un kilometraje normal anda más bien en los 65/70 dependiendo de factores varios; que es mucho más que hace unos años, pero todo está mucho más caro que hace unos años

por eso, a lo que voy, esta unidad no permite generalizar en absoluto

 

vamos, estaba leyéndote en el móvil y he tenido que parar y sacar el portátil para echarme al cuello con más esmero

¿de dónde sacas eso de que porsche considere que fuera el peor de todas las generaciones?

¿de dónde que casi se discontinuó el 911 por su culpa????

el 964 recibió las coñas de que ya no era un 911 porque en su chasis ya de hecho no figuran esos dígitos, pilló en un momento en que lo que casi discontinúa es Porsche en su conjunto por la crisis en que se metió, y cuando se planteó hacer el 993 el plan era hacer algo más para un conductor medio porque el 964 les había salido "demasiado para entusiastas", que es lo mismo que decir que les había salido muy bueno y con mucho carácter

¿has conducido alguno rápido?

un 964 está justo en medio entre lo moderno y lo viejo, sigue siendo un 911 clásico con un punto de aggiornamento justo, tiene carácter, viveza, mala leche, aun siendo noble...

de todos los porsche que he tenido, y he tenido varios... me quedo con el 964c2 de cabeza; sólo me ha hecho dudar el 996 gt3, y aun así después de un tiempo con el gt3 me cojo el 964 y me desdigo de mis tentaciones... no hay otra cosa igual; es más, el 996 gt3 es el heredero directo del 964c2, es el que tenia que haber sido el carrera base en la generación 996 de no haber sido unos acojonados los de Porsche (y haber tenido la pasta para ello)

y lo más llamativo, que son "sólo" 250 caballos, pero cunden de manera maravillosa, porque además el tacto del coche hace que parezca que haya más.

con un 964 en carretera no se te escapan coches modernos; con un 3.2 sí, es una diferencia sutil pero contundente

 

Lo sabia… por eso dije eso de “no lo digo yo”

Por ejemplo: “Porsche Excellence Was Expected”. Vol. 3

Léelo bien, los capítulos correspondientes al 964 y luego comentamos. Ojo, me refiero al 964 C4 especificamente.


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Yo sólo puedo decir que en enero compré un 964-c4 con 140.000kms. Coche que estaba bien, pero al que sabía que si quería dejarlo bien tendría que meterle dinerito.

Pues desde entonces y sumando por encima ( Revisión inicial completa, Aceites, liq frenos, filtros y demás ) + reparación de sistema de gasolina ( que no mola si se quema) + piezas de reparación de perdidas de aceite ( desmontaje completo de diferenciales, cardan, caja de cambios..., silent blocks, gomas y demás...+ cambio de intermitentes, pilotos traseros....

llevo mas de 7k igual llega ya a 10k....

Eso si cuando acabe con el va a estar en estado de colección ( a falta de pintura, pero ya fué pintado hace 10 años o asi igual que el motor que se hico hace 10 años o asi).

pues eso coge los 65/70 que ha dicho delmon sumale lo que le he metido en dejarlo bien y ya te pones en 75/80 en un coche con 140.000kms.

 

Jode, aquí algunos no queréis que compre o qué!!!!
¿Tan malo es un C4?, ¿en qué comparado con un C2?
Yo he de decir que a mi me atrae mucho la línea clásica, mi mujer me dice que si vendo el 997 para comprar eso se separa.
Mi socio que donde voy con esa caja de zapatos, y muchos amigos que eso “no mola” ni “llama” tanto la atención.

Y yo por dentro super ilusionado

No comparto (en España) lo que dices @parris acerca de ser cool por tener un 964. Yo creo que aquí la gran mayoría no entiende y un coche nuevo, siempre va a parecer más y mejor.

Pero yo, “sueño” con comprar uno, deshacerlo y hacerlo completamente a mi gusto.
Puede que no sea cómodo, nunca he conducido uno, pero tiene un “algo” que me llama.

Del C4 sí que he escuchado que son más delicados, y menos puros que un C2, pero siempre he llevado 4’s, así que tampoco veo qué diferencia podría haber.

Este nuevo que han colgado en Julià me parece un pasote de precio. Alguien como Delmon que sabe de lo que habla lo apreciará, pero claro, luego miras otros anuncios, de los pocos que hay a la venta en España, y ves esto, un C4 con 140.000 kms y piden 80:


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P.V.P.: € 79.500,-
Kilometraje: 139.000 km
Año: 02/1991

Y entonces ya no sabes lo que está en precio y lo que no.
O este que también son 80 y te dicen que lleva 12 años parado:
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P.V.P.: € 79.995,-
Kilometraje: 88.000 km
Año: 03/1991

O 68 por este que es Tiptronic, que si ya se raja en el foro de los Tip en 996/997, no me quiero ni imaginar lo que será en un 964 y quien en su día se compraría uno:
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P.V.P.: € 68.000,-
Kilometraje: 108.000 km
Año: 01/1992

Cierto que han subido muchísimo, ¿lo valen?, para algunos quemados si, está claro que no para todos.

Me cuesta verle el sentido a pagar 95 por un 964, pero locuras más grandes habré hecho.

 

Manu cuando lo compraste, ¿te dijeron que estaba perfecto y son cosas que han ido saliendo o siempre van a tener algo por muy perfectos que estén?

 

No quiero desanimarte, pero estoy bastante seguro que se te va a ir a más.. propia experiencia.

Y algo que ya he dicho en algún otro hilo, este dinero que le metemos a coches de +35 años, no tiene lógica ninguna para nadie mas que para nosotros mismos y nuestro disfrute y afición. Pero pudiendo hacerlo ¡Qué te quiten lo bailao!

 

Tal como dices, siempre van a tener algo por muy perfectos que estén.

Y a mi, personalmente, me da paz mental hacérselo yo y no tener que acordarme de la palabra del vendedor.

 

Desde mi experiencia lo que estoy haciendo lo sufren todos.

son coches de 35 años y todos tienen algo o lo tendrán.

Mi coche a la vista no tiraba aceite una vez quitadas las protecciones es otra cosa. Todos tiran aceite en mayor o menor medida.

viendo como salen las juntas…. Es normal. Las mías están tiesas como si fueran papel reseco, se parten con mirarlas.

te ha de tirar para atrás eso…. No, pero lo has de saber y aceptar. Muchos de mis conocidos con 964 se la sopla que tire aceite…. A mi no. Voy más Trankilo si se que lo he mirado…. Y coño ahora tengo un taller de confianza ( vamos que en una parte es mío jajajaja) así que que mejor lección de lo que sabemos hacer que demostrarlo!!!!

 

Yo estoy loco por un 993 C4S y siempre me ha tirado para atras eso, encontrar en mi zona un taller de confianza para el “dia a dia”. Una pena teneros tan lejos jeje

 

Gerardo, grúa y para Madrid!

 

Lo tengo claro, ya hable largo y tendido con Delmonte jeje


993 C4S Connaught Green 21U

 

Y yo lo tengo estudiado también
Coño verde, no había visto ningún 993 en ese color.

 

Me parece un precio desproporcionado. El que compró @delmonte costó menos y le da diez vueltas.

 

Lo tengo fichado

993 C4S Connaught Green 21U