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1 of 1 996 Classic Club Coupe

Tema en '911' comenzado por parris, 8/3/22.

  1. parris

    parris Soloporschista

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    Madre mia... mira que a veces os mola la epica a los "tali air"...

    A ver... que el Project Gold no es un homenaje al 993. Es un proyecto para demostrar las capacidades de Porsche Classic y, enmarcado en las celebraciones del 70 aniversario de Sport Cars (2018). Es un elemento de marketing, para hacer un showcase de lo que Porsche Classic es capaz de hacer.

    https://newsroom.porsche.com/en/pro...vision-unique-piece-individualized-15877.html

    Este 996, es a su vez, un showcase de lo que el recien creado departamento Sonderwunsch (y Special Manufaktur) es capaz de hacer. De nuevo, un elemento de marketing, que se enmarca ahora en la celebracion del 25 aniversario del 996 y bla bla.

    https://media.porsche.com/mediakit/...sch/exclusive-manufaktur-classic-sonderwunsch

    Por que crees que Porsche lo hace en colaboracion con el PCA?... porque US es uno de los mercados mas grande(si no el mas grande) para esos departamentos de personalizacion y "one off". PCA ha actuado como el "cliente" que le pide a Porsche que le haga "su unidad unica". Porsche (AG) se ha dado cuenta de que este es un pastel muy apetecible y no se quiere quedar fuera, incluso construyendo motores para otros si hace falta

    https://www.roadandtrack.com/news/a38698954/singer-engines-porsche-motorsport-north-america/

    Pero es que hasta parece que teneis tanta mania al 996, que os molesta que Porsche este involucrada de manera oficial en el proyecto :Grinning Face With Smiling Eyes: (como que la idea es suya)

    En primer lugar, PCNA no es la "distribuidora en USA"... es Porsche en USA... que es muy diferente. No te creas que todo lo que pasa en Alemania se decide en Alemania... Y en segundo lugar, el coche ha sido fabricado, en Stuttgart (Zuffenhausen), por el equipo de proyectos especiales (liderado por Larson), por Classic, y por Special Manufaktur... vale que es un misero 996... pero hombre, algo que ver con Porsche tiene...
     
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  2. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    El problema es que nadie puede sentirse orgulloso del bloque M96, con o sin X51, como para hacerle un homenaje. Y a estas alturas es sabido de sobras en la fábrica; el no emplearlo e irse al del GT3 es un reconocimiento implícito de ello.
    Por otra parte, en los air tanto las versiones básicas como las S eran parientes cercanos de las racing RS. A partir del 996 para encontrar el parentesco de los normales y S con los GT3 hay que ser bastante generoso con la interpretación del árbol genealógico.
     
  3. parris

    parris Soloporschista

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    Dos dudas me asaltan con este parrafo.
    Siguiendo ese mismo razonamiento, el que usasen el TT con power pack en el Project Gold, es un reconocimiento de que el motor del carrera basico era malo?
    Y por otro lado, tu harias un "one-off" de un 996 con un motor de carrrea basico?
     
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    ¿? Quien odia un 996 no conoce la historia Porsche.
    Mira, unos huevos fritos sonrientes:

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    No Parris, a mí me gustan y sigo diciendo que no tiene sentido un motor GT3, otra cosa es que un tanto % elevado desconfíemos de los motores Carrera M96, ahora resulta que la propia factoría también lo hace mientras lleva décadas negando el compensar por fallos de IMS los 996 en EU.

    Mayor vergüenza contra más colaboración en ese proyecto, sigo sin creerme que no pudieran poner motor Carrera de 996 MKII X51 aunque fuera con rodamientos de doble hilera o lo que sea para que no pete, es reconocer que no tiene remedio.

    Insinúan que cualquiera que tenga un Carrera 996 ya puede ir pensando en poner un motor GT3? Y sin subvencionar? Que gran negocio.

    El proyecto gold claro que lo hacía Porsche Classic, el 70 aniversario, etc., también era el 20 aniversario del final de los aircooled, podían haber elegido otro modelo pero eligieron un 993 TTS que también hacia 20 años desde que saliera el último de la cadena de montaje, no es que fuera un "homenaje al 993", fue una buena idea... para demostrar capacidades? Yo creo que antes ya estaba fuera de toda duda la excelente capacidad de Porsche Classic.

    Me ha gustado lo de "decidir en Alemania", cuanta razón, desde los años 80 PCNA anda bastante independiente del holding y cada vez más, el poder de decisión propia de ese mercado es muy alto y por supuesto que es el que más vende, la única diferencia es que antes era California el estado number one y ahora es Florida, sólo ese estado tiene un volumen de ventas como varios estados europeos juntos.

    Saludos.
     
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  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    ? Si haces un turbo pues lleva su motor turbo.
    Tampoco es una regla de tres, el motor de 993 Carrera es una roca también.

    Y si, un "new classic" 996 Carrera lo has de hacer con lo mejor que tenia en su momento al igual que hicieron el Gold sin un motor de 4 litros aunque tuvieran la capacidadde hacerlo.

    Se trata de autenticidad además de homenajes, es decir, el motor de GT3 jamás estuvo como opción de fábrica para los 996 Carrera, punto, otra cosa son los yankees y sus cosas, en Alemania eso habría chirriado, mucho.

    Un 996 MKII Carrera 2 coupé, carrocería ancha S, motor X51 reforzado, suspensiones M030, llantas huecas del turbo, frenos carbonocerámicos, backets, etc, poner todo lo que quieras si estaba como opción para 996 de 1998 a 2005 además de lujos, confort y colores PTS, hecho por Porsche superaría en subasta el tuneo ese que se han marcado, pero sólo es una opinión.

    Saludos.
     
    Última modificación: 9/3/22
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  6. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Por alusiones directa, te respondo a las dos cuestiones que planteas:
    1. Aunque dices "siguiendo tu razonamiento", creo que infieres conclusiones erróneas de lo que yo he escrito; y que es tu propio razonamiento el que yo no soy capaz de seguir. O eso, o no me he sabido expresar con suficiente claridad. Pero aprovechando tu símil, lo intentaré por otro camino: el Project Gold era un 993 Turbo S con motor de 993 Turbo S. Con todos los aditamentos y mejoras que quieras, pero con un corazón fiel a la base estructural. Hay coherencia entre chasis y motor. Esto otro es algo que quiere homenajear al 996mkI original (no GT3), que parte por tanto de un 996 mkI (y quiere seguir pareciendo un 996 mkI con algunos guiños estéticos a un pasado fuera de lugar) pero al que se le pone un motor de GT3 mkII. Siguiendo este razonamiento (ni tuyo ni mío) sería como haber hecho el Project Gold (del que tampoco soy entusiasta) sobre un chasis G con el motor del 993 Turbo S.
    2. Si quiero hacer un "homenaje" a la línea y el aniversario de lanzamiento del 996 normal (tal como se presentó entonces), sea one-off o sea serie limitada (más corta o más extensa), y además yo soy el que parió el invento, mi respuesta es sí. Con todas las mejoras y cambios que quieras, pero habría empleado la misma planta motriz que llevaba esa línea en ese momento de lanzamiento. A no ser que admita que ese motor no ha sido uno de los motivos de orgullo de la firma, y que por mucha reforma que le meta, el diseño de base tiene carencias. Y es un reconocimiento implícito de cual es el bloque que debería haber equipado al 996 en lugar del M96.

    Y evidentemente yo (y cualquiera) reconoce que el M96 (y el 996 como coche) es más potente que su predecesor, más adaptado a su tiempo, más cómodo, más utilizable en el día a día (y menos en circuito). También que es un buen motor para un buen deportivo, ambos de lo mejor que ofrecía el mercado en su categoría en su momento. Pero igualmente hay que reconocer que está lejos de la esencia que tuvo Porsche hasta entonces, de permitir ir de la oficina al track-day con plenas garantías. Una cosa no quita la otra.
     
  7. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    El problema creo que es este y no otro. Si hubieran usado un chasis de GT3 y hubieran hecho una especie de GT3 touring, cambiando el alerón del GT3 por el cola de pato y un interior lujoso, no creo que hubiera tantos aspavientos. El GT3 era el tope de gama del 996.
    Por lo demas, hablar de los problemas del 996 y obviar los del 964 y del 993 es injusto. Podéis mirar esos últimos aircooled con la admiración y nostalgia que queráis, pero lo cierto es que eran obsoletos y no excesivamente fiables. Son coches con muchas teclas y en algunos aspectos con una calidad deficiente. Los mandos de elevalunas por ejemplo son una mierda. La alfombra del maletero es un chiste malo. En fin. Luego esta el tema prestaciones. El 996 es mas potente, mas ligero y mejor que un 993 en cualquier parámetro objetivo. Acelera mas, frena mas, tiene mas punta, consume menos, y creo personalmente que tambien tiene mejor distribución de pesos, suspensiones y tiene el PSM (desconectable).
    Y tiene algo que ningún 911 antes ni después tendrá: unos faros únicos, originales y distintos.
    No creo que Porsche tenga vergüenza o desinterés en el 996. Lo que creo es que el PCNA tiene falta de gusto.
     
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  8. parris

    parris Soloporschista

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    Lo del GT1, muchas veces recurrido por los 996 fanboys... es otra herramienta de marketing. No es que el 996 heredara los faros del GT1, es que el GT1 llevaba faros de 996 por razones obvias... simplemente era el modelo que habia que vender en ese momento. Pero si, da "halo".

    A mi lo que me descoloca, es ese razonamiento que marco en negrita. No me podeis negar que es derivado de puro prejuicio, inferir de ese proyecto, que el hecho de meter motor de GT3 (cuando es lo primero que haria cualquiera que quiera meter algo mas cañero) es porque la marca se averguenza... reconocer que no tiene remedio... que insinuan que metas un motor de GT3 a todo 996... :Face With Open Mouth: :Face With Open Mouth:

    Otra vez, se trata de un build "oficial" con proposito comercial. De un ejemplo de lo que pueden hacer. Que podrian haber hecho un 4 litros a medida? Pues si, (hay muchos M96 pasados a 4.0), a mi me habria gustado mas y habria sido mas "especial". Pero hombre, meter el motor del GT3 es la opcion mas logica y directa (y menos complicada) cuando se trata de meter algo mas potente bajo el capo (por eso han metido un MKII) y tampoco les falta criterio, es mas unico eso, que meterle un X51. El resto, para mi es ver fantasmas donde no los hay.
     
    Última modificación: 9/3/22
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  9. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Ahí: agitando!
     
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  10. parris

    parris Soloporschista

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    O con un chasis de 964, con carroceria de long hood y motor aircooled de 4 litros...te suena? :Winking Face: No se trata de si el motor es period correct con la carroceria. Es todo lo contrario, es hacer realidad cualquier idea que tengas. La linea argumental es: PCA compra un carrera basico, hace su lista de deseos y se lo manda a Porsche para que la haga realidad. Esa es la linea que quiere seguir (y vender) Porsche con sunderwunsch. Desde un motor distinto, hasta la rayita de color azul o el color de las letras de las pinzas de freno (https://flatsixes.com/cars/911-gt2g...ram-built-a-special-gt3-for-a-le-mans-winner/). Esto es un build, basado en el 996 Carrera, para homenajear su nacimiento, si... pero un build, que puede gustar mas o menos, pero que no se puede inferir que si la marca se averguenza del motor ni nada parecido, creo yo.

    Tu decias, que como le han puesto un motor de gt3, es porque se averguenzan del motor del carrera y yo te preguntaba si, el elegir el TT en el 993, tambien significa que se averguencen del motor del carrera. Como digo, no tiene nada que ver con eso, sino con usar los motores mas potentes de su generacion.

    Lo que comentaba antes, yo creo que no tiene nada que ver con ningun reconocimiento implicito. Se trata de coger un carrera basico y hacerlo algo distinto y unico. A mi la eleccion del motor del GT3 me parece logica y la unica alternativa que se me podria ocurrir es, como decia antes, el que hubiesen "hecho" un motor, aumentando cilindrada, componentes "exoticos" etc, pero es mas complicado. Pero si este proyecto lo sacan con el motor 3.6 normal, yo creo que seria un error.
    A mi me gusta menos la eleccion "estetica" que la eleccion mecanica que han hecho. Pero el pensar en que han ido con un motor de GT3.2... porque se averguenzan del M96... no me digais que es un poco "suponer" demasiado.

    Totalmente de acuerdo con esto
     
  11. parris

    parris Soloporschista

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    Si, podrian haber usado un GT3... pero entonces, se les escapa la tematica del 25 aniversario para presentarlo este año. Y al final el tema es, un build en homenaje al lanzamiento del 996
     
  12. dinio

    dinio Soloporschista

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    Yo creo que el problema está en: “ Mira que hacer un homenaje al 996, a quien se le ocurre”
     
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  13. sebas928bcn

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    ha ha añadir que el 996 rebajó el peso del 993, combatiendo la “inflacion” de peso de todos los coches en sucesivas generaciones, 911 incluido. Y lo consiguió rebajar a pesar del aumento de tamaño, equipamiento de seguridad, etc…….
     
  14. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    al final los “contras” del 996 son los faros delanteros y el IMS
     
  15. 32xforever

    32xforever Senior

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    Los contras del 996 son dos pero no esos;
    - todos los que despotrican repitiendo cosas sin saber.
    - los que se compraron un 996 por el precio de un corsa y luego: oh wait!
     
  16. parris

    parris Soloporschista

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    Es que somos la bomba…

    … me juego un sugus a que… si lo llegan a sacar con un M96… lo ponemos a parir… porque menuda mierda que se va a inmolar, que como no le meten un Mezger, con lo facil que seria y tal…
    … que le meten el Mezger?… menudo fiasco, que no le meten el M96… y ves como eso significa que se va a inmolar?….

    Para corrernos a gorrazos…


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  17. Mandelo

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    Iluminanos!
     
  18. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Se esperan un par de años y homenajean al primer GT3. Es que son unos ansiavivas.
     
  19. parris

    parris Soloporschista

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  20. parris

    parris Soloporschista

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