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Apurada de frenada. ¿Cuando?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por JuanMa, 23/10/06.

  1. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Hace unos meses, hice un curso en El Jarama con los Audi de cuatrocientos y pico CV y una de las partes del curso era " Frenada en curva". El tema consiste en pisar a fondo lo más tarde posible, entrar en el giro notando cómo la trasera empuja al exterior y evitar que te adelanteaflojando la presión sobre el freno para, una vez que ves la salida, pisar a fondo el acelerador.
    Me tocó la curva de fin de recta en El Jarama y estaba balizada con conos: empieza a frenar aquí, apunta allí, etc....Te sale más o menos después de practicar unas cuantas veces y se nota que es un método efectivo: la trasera te ayuda a meter el coche y eso.
    Claro, eso lo haces en un circuíto y con un coche que no es el tuyo.Las gomas duran dos vueltas- creo que eran unas pilot sport- al embrague le das a muerte ya que sales de parado ( nos suplicaban que no apurásemos la primera ni saliésemos mangados; con meter segunda a 3000 ibamos de sobra. Se rumoreaba que se quemaban más embragues que ruedas ). Como se comentaba antes, en una carretera normal, lo más juicioso es frenar en la recta y entrar en la curva de tal modo que nos sobre más de media carretera.
    Si hay que frenar en la curva, creo que se debe de hacer sin miedo y a fondo: con el ABS se mantiene operativa la dirección en todo momento.
    Resumiendo: parece que en competición se entra frenando en la curva.
     
  2. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

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    Cesarsim, no estoy del todo de acuerdo con esta afirmación. Un coche pasado en curva es un coche cuya capacidad de agarre está al límite, pisar fuertemente el freno en esa circunstancia por mucho ABS+EDS y lo que quieras supone alargar la frenada hasta el infinito. En seco el ABS tiende a saltar y se pierde distancia de frenado. Dependiendo de como vayas de pasado, lo mejor es no hacer nada y tratar de apechugar y controlar las posibles reacciones que tenga. Si vas muy pasado hay que tratar de frenar fuerte en recto y como solucion intermedia, frenar progresivamente y sin brusquedades en curva. Pero ya digo que frenar en curva fuerte es leñazo seguro.

    Los coches de ahora ademas del ABS que evita el bloqueo tienen EDS que equilibra la presion de frenado para evitar el descontrol de la frenada en curva, pero por mucha electronica que tengamos... los milagros se piden a Lourdes!!
     
  3. AUTO-ESTETIC

    AUTO-ESTETIC Soloporschista

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    Ese video del Ruf Yellow bird es para mí la subkimación del disfrute deportivo:seguro que trazando fino haces mejor tiempo,pero esas cruzadas controladas a todo trapo (del colega con sus mocasines y vaqueros,para que mono y botines:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: ) a mi me ponen los pelos de punta cada vez que veo el video,quen son muchas veces...,imaginaros ir de copi ahí,primero reza y luego :[amen] :[amen] ,simplemente acojonan--...
    Ese es el 911 de mis sueños,simplemente BRUTAL.
     
  4. jbergas

    jbergas Porschista

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    A cuento de frenar en curva, en un curso de monoplazas que hice en Cheste(Fórmula Toyota, pequeñitos, pero mucho más rápidos que un 993 p.e. ) , apuré una frenada un poco tarde, ya estaba tomando la curva, el coche ya no estaba totalmente recto, (por muy poco, pero no estaba recto) y me pegó un latigazo, que di 2 trompos y me fui a la tierra. Con eso quiero decir, que la frenada en curva con/sin ABS, es muy delicada, el peso se transfiere al tren delantero, quedando la trasera en una posición muy comprometida (sobre todo en los 911). En cambio al dar gas, el peso pasa atrás, ganando en motricidad.
     
  5. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Lo que dice Sabine es correcto, por lo menos en lo que a un 911 se refiere.

    La tecnica de continuar frenando hasta dentro de la curva, es decir que sigues presionando el freno cuando ya esta realizando el cambio de direccion y suavemente soltando hacia el apice de la curva, se llama "trailbraking" y tiene un proposito muy determinado y se emplea en unas circumsatncias especificas y sobretodo depiendo del tipo de coche.

    Con el trailbraking lo que haces es inducir el sobrevirage para asi ayudarte a recortar una curva en la que por el diseño de la curva o las caracteristicas del coche, este se tenderia a ir de morros y obligaria a recortar mas velocidad para negociarla. Manteniendo el freno hasta el apice de la curva y controlando la descarga del eje trasero, te permite inducir y modular el sobreviraje para hacer que el coche haga la curva en vez de irse de frente, a veces iniciando el sobreviraje con el trailbraking, y luego continuadolo y tomando el relevo con el acelerador para continuarlo hasta la salida.

    Esto se hace en curvas muy cerradas,y en coches que tienden al subviraje, pero sobretodo y muy especialmente en los los coches de traccion delantera porque ademas de tender al subviraje por tener el motor delante y la traccion en la ruedas delanteras de la direccion, no puedes provocar sobrevirage con el accelerador.

    En un 911 donde no solo es traccion trasera, y no solo no tiene el motor delantero, ni siquiera en el medio, sino que detras, el trailbraking no se usa o apenas. Porque en el 911 no es necesario ya que recorta las curvas mejor que nadie y con el trailbraking te pasas de largo. Por no decir que puede llevarte a entrar en curva demasiado rapido con mucha facilidad con el consiguiente latigazo, ya que ademas de entra demasiado rapido, estas provocando sobreviraje. Otras veces cuando entras demasiado rapido pero estas en linea recat aun, se produce subviarje que es menos peligroso, pero en este caso no.

    Yo lo he hecho en circuito con el 911 para iniciar sobrevirajes muy progresivos y suaves, pero no es la manera mas rapida a traves de la curva. En el 911 se frenar todo lo que tienes que frenar en la linea recta, y en una suave transicion, dejar los frenos para coger el acelerador cuando inicias la maniobra de cambio de direccion.


    Otra cosa es lo que ocurre en un F1 de 900HP y 600Kg de peso, es ese caso alguno pilotos, sobretodo los que viene de los karts, lo que hacen es llevar los frenos un poco dentro de la curva, PERO al mismo tiempo empiezan a aplicar el acelerador, y llegan a SOLAPAR los dos al mismo tiempo. Mientras progresivamente va soltando el freno, progresivamenet va aplciando el acelerador. Esto es para reducir la brusquedad en la transicion de dejar de frenar de colpe y empezar a acelerar de golpe, con lo que frena y acelera y F1. Shumacher es uno de los que emplea esta tecnica en las curvas, y sin embargo su ex compañero Barichello no.
    Tambien se utiliza en Karts mucho, y a veces en este caso es para poder mantener las revoluciones del motor altas al tener que frenar. Sigues frenando dentro de la curva, pero al mismo tiempo aceleras de manera que cancelas la frenada con la aceleracion, y te permite estar acelerando y subiendo las revoluciones.


    Otra cosa totalmente distinta es porque se hace en las motos, en las motos esto es algo perfectamente normal y comun de hacer, a veces hasta incoscientemente lo haces. En este caso se trata del freno trasero solo, y ayuda a la asentar la moto en el inicio de la curva al transferir mas peso a la rueda delantera. Se usa muchismo en competicion.

    Joer, menudo tocho! :o
     
  6. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

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    Nos has mostrado la luz!!!

    Ha sido claro y conciso.:Thumb:

    Gracias por la explicación.
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  7. Jose Manuel

    Jose Manuel Soloporschista

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    ....me doy cuenta de que no tengo ni ***a idea de conducir....Bravo, Bravisiimo :[applause] :[applause] :[applause]
     
  8. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

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    Carlos, entiendo que cuando hablas de frenar incluso con el volante girado te refieres a que primero frenas fuerte en recto y luego vas a flojando suavemente el freno. El efecto de la primera frenada fuerte es mandar peso a la direccion y asi evitar su subviraje, aunque el exceso de frenada produce justo lo contrario. Suponiendo que no se llegue al bloqueo de las ruedas delanteras porque los nuemáticos son capaces de detener fuertemente el coche, y con la masa trasferida al eje delantero, el freno puede seguir trabajando aunque más suavemente porque recordemos que la capacidad de aceleración y deceleración de un neumático se divide en dos partes: longitudinal y transversal. Si frenas mucho, la deceleración longitudinal se ve muy demandada y se pierde efectividad en la trasnversal (la que asegura la direccionabilidad del coche). Hay unos gráficos muy interesantes que explican este fenómeno del reparto de las aceleraciones/deceleraciones en el neumático. Hablamos de frenada, pero por esta misma razón pero aplicada a la aceleración, se produce el drifting, o traducido, el derrape por aceleración. Si en pleno apoyo el coche demanda mayor agarre transversal y tu pisas el acelerador (mayor aceleracion longitudinal), consigues que el coche pierda agarre transversal y por consiguiente el coche derrapa. Como conclusion, las aceleraciones trasnversal y longitudinal son inversamente proporcionales. Lo cual demuestra la teoria de que frenar en curva es malo salvo que sea la unica solución a no darse la toña en cuyo caso se tratará de no demandar demasiada frenada para evitar el bloqueo de las ruedas.

    Va a ser que la física sive para algo,:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:
     
  9. 993c4s

    993c4s Repostando

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  10. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Efectivamente parece ser que Schumacher conduce con los dos pies, es decir, acelera con el derecho y frena con el izquierdo. Aún en el momento de mayor frenada tiene el pie derecho hundido un 15%. Esto hacía que hubiesen diferencias de gasto de combustible entre él y Barrichello (el brasileño conducía con un solo pie...) y por ello las estrategias de carrera variaban entre los dos.

    Por cierto, la técnica debe ser mejor por que Barrichello pasó a manejar los dos pies.

    Saludos.

    JuanMa.