As time goes by....

:drooling:drooling Que bonito

 

El precio es elevado, pero está claro que en este tipo de coches los precios no siguen una pauta regular. Cada unidad es diferente (por estado, kms, mantenimiento, origen, …) y al tratarse de unidades "exclusivas" los precios son los que son. Por ese precio compraría un 993TT pero puede que el buscador/comprador de la unidad a la que nos referimos prefiera esta frente un TT.
Por poner un ejemplo los 993TT se pueden encontrar aquí sobre los 60K (precio "mínimo") pero hace poco más de 1 mes ofrecieron a un conocido 100K por un 993TT por solo tener 40.000kms (creo que incluso menos) y saber de sus cuidados (eso sin ver el coche). En función del estado en directo la cantidad inicial podría subir… y el motivo de la compra no era otro que la reventa, así que a saber en que cantidad se cotizaría esa unidad.
Lo dicho, cada unidad es un mundo.

.-

 

Pues yo que queráis que os diga, en España sí, hay incultura en esto de los coches. (hablo en general, no por la comunidad del foro).

Y lo digo con conocimiento de causa. En los últimos dos años, me he desprendido de varios coches del garaje, primero por no tener tiempo de usarlos y segundo (y no me duele decirlo), porque prefiero tener liquidez antes que un montón de hierros en el garaje aburriéndose. Como no me urgía, lo he hecho con calma y tratando de encontrar a personas que valoraran lo que tenía.

Ejemplo 1: un 996 C4 con 70.000 kms, pintura de fábrica, interiores nuevos, todo su historial al día, funcionando como un reloj y con mucha vida por delante. Si no han pasado a verlo 10 personas en 6 meses (nadie del foro porque el anuncio que puse no lo actualicé y aunque tuve un par de personas interesadas, no pude atenderlos como hubiera deseado), mentiría. Creéis que alguien le ha interesado el estado del coche? Pues no, la inmensa mayoría utilizaban la técnica de "hay coches mucho más baratos". Ofertas ridículas, cambios imposibles, pero nadie, absolutamente nadie ha valorado el estado del coche. Hasta que llegó un SEÑOR, con mayúsculas, lo vio, lo probó, pidió referencias y cerró la operación en 24 horas. ¿Ha pagado más por llevarse una unidad mejor? Pues sí, pero creo que le ha merecido la pena.

Ejemplo 2: un MB E55 AMG con 110.000 kms en las mismas condiciones que el anterior. Dos docenas de correos del tipo "te doy 10.000, te doy 9.000, te doy 11.000 y te quito el problema...." A ver, cuando vamos a comprar una barra de pan, ¿le regateamos porque sí el precio al panadero? O pagamos y punto. Si alguien anuncia el coche en unas condiciones, coño, son sus condiciones. Si no te interesa, no llames, no escribas, no molestes. Si tienes interés, lo primero es ir a ver el coche y si no responde a lo que se anuncia haces dos cosas: a) intentas ajustar el precio en base a lo que has visto. b) te das media vuelta y a buscar otro. Pues después de unos cuantos "elementos" que le sacaban punta a todo, todos expertos en AMG por supuesto, de poner peros hasta a las puntas de la estrella, al final llega una persona, lo ve y SIN PROBARLO, me lleva a su gestoría, me lo paga y se lo lleva. Tiempo empleado: apenas una hora. Y una semana después me llama para darme las gracias por la unidad que le he vendido porque incluso su concesionario de confianza MB, no daba crédito por el excelente estado en que se encontraba el coche.

Ejemplo 3: Cuando compré el 964 RS hace 10 años, el único coche que había anunciado en Europa con 6.000 kms en el marcador, era el que compré. Llamé, pregunté, investigué el coche, me fui a verlo a Leverkusen (aquí al lado), lo probé, me gustó y lo compré en el precio que estaba anunciado porque estaba tal cual decía su propietario: nuevecito. Y 10 años después ha casi triplicado su precio, no solo porque el modelo en general se ha apreciado, si no porque la unidad estaba y está impecable.

Y no sigo porque os aburriría más de lo que ya lo estoy haciendo.

Simplemente el hecho de tener una unidad con bajo kilometraje, completamente original, con su pintura de origen, bien mantenido y con historial, de un coche que ya no se fabrica y que será un futuro gran clásico, da derecho a su dueño a pedir lo que considere debe pedir. Si no lo vende, es porque el mercado no lo acepta y deberá revisar el precio de venta, y si lo vende, cojonudo para él.

Pero ya está bien de decir que si la gente es así o es asá, que si no lo quiere vender o que se lo coma con patatas... ¿Es que alguien obliga a alguien a comprarlo?

Será que estoy muy sensible con mi reciente historia de vendedor de coches, pero no entiendo algunos comentarios. La calidad, hay que pagarla señores.

 

A ver, no es ningún loco ni está puesto a la tún tún el precio a ver si cuela.

Existe una cosa que se llama tasadores, los hay de todo tipo, incluso de vehículos clásicos de alta gama, como si fuera una obra de arte cualquiera.

Ha de cumplir una serie de requisitos, como cualquier "obra de arte", conservación, excepcionalidad y si se trata de un coche varias cosas más.

Existen por europa numerosos especialistas compra-venta que tasan piezas de todo tipo también, ese 911 y cualquier clásico, sobretodo si pasa de 50.000 e., eso aquí choca más, no estamos tan acostumbrados, cuestión de mentalidad, no podemos compararnos con un mercado como el Suizo, ni con sus aficcionados (ni mejor ni peor, sólo diferentes), ni con su mercado de clásicos, ni en otras muchas cosas: acaba de aprobar el gobierno helvético una paga permanente de 2000 euros para todos los ciudadanos suizos que lo necesiten...con eso lo digo todo.

saludos.

pd. Juanki, Leo :[applause]:[applause]

 

Que si, no hace falta "de decir nada mas", lo exclusivo y bien conservado se paga, eso lo tengo claro...no me imagino una unidad así dentro de 10 años

 

Deacuerdo con lo que decís, pero en mi modesta opinión, la burbuja porschista, se está hinchando demasiado y no lo pienso yo solo; estuve el otro día con el alemán que me compro el 964, un ingeniero de Audi que trabaja en Neckarsulm, bastante entendido (deberíais haberlo visto cuando bajo del avión imán en mano para comprobar la originalidad de la pintura) y cuando le comenté los precios que estaban alcanzando los aircooled (en resumen) puso cara de poker y me dijo que a ver quien iba a pagar esos precios, ¿sólo los comprarán las grandes fortunas y los almacenarán?.
Vale que una unidad exclusiva, bien mantenida y con pocos km. Pueda valer un 50, 60% más que uno del monton, pero un 100% más :[question], el mundo está loco :paraguas:

 

Al fin y al cabo con cierto tipo de coches, valen lo que la gente este dispuesta a pagar, valer no lo vale, pero si hay alguien que los paga.... :jump:

 

Por supuesto que puede pedir lo que le parezca, faltaría más, y ojalá lo venda y sea feliz él y su comprador, pero el 993 S, para mi está sobrevalorado 45k ya es mucho dinero para un coche que solo tiene el mérito de haberse producido menos unidades que otros 993, porque sus cualidades dinámicas son peores que los otros 993 sin S, muy bonito eso si, pero la estética justifica 15.000eur mas que un carrera, pero que cotice a 50-60-70-80 o 100.000 eur, yo personalmente no lo veo...es solo mi opinión.

Saludos.

 

Cuando se infravaloran algunos modelos, protestamos porque se infravaloran. Cuando se paga un pastizal por otros, por que se paga un pastizal...alguno parece que no está contento con nada. Si hay un coche exclusivo, perfectamente mantenido, con pocos kms y hay gente que lo aprecia y lo paga, pues me alegro.

La experiencia me dice que en España no valoramos esas cosas por mucho que se nos llene la boca en sentido contrario.

 

Ese 993 s con motor 3.8 litros de origen vale ese precio, un Picasso también es caro pero la exclusividad suele tener precios altos.

 

Cuando los únicos argumentos en una operación así, para justificar tal precio son los de la "exclusividad" o el de nuestra propia ignorancia (hay que joderse), es que vamos a hacer muy mal negocio.
Cada cual es libre de pedir tanto como otro de dar, pero el que pague por una imitación, "feik" o chorizo del turbo el doble de lo que vale este, que no se sorprenda si la exlusividad le estalla en la cara.

 

Jejejejeje no suele estallar nunca en la cara, sino en tu bolsillo si sabes que compras.

Vamos a considerar al 993 2S como un clásico aunque sea todavia un "youngtimer", partiendo de esa premisa, es un clásico muy cotizado por diversas razones.
El mercado de clásicos tiene sus propias (y extrañas a los profanos) reglas, sólo así se explica que ese 993 valga el doble que un 993 TT, porque si, el anuncio está donde tiene que estar, bajo unas condiciones determinadas y muy probablemente va a alcanzar una cifra cercana a la del anuncio, y no es un ignorante el que lo va a comprar...

Dejando de lado el mercado local suizo: Las reglas de éste mercado classic se pueden pasar la potencia o efectividad dinámica de uno u otro modelo por el arco del triunfo...incluso, no suele ocurrir, pero la escasez/exclusividad de uno frente a otro puede no influir en su cotización...

es decir, sin salirnos de nuestra marca hay numerosos ejemplos, voy hacer como mr. Leo y te voy a poner tres ejemplos, pero los tres en una misma foto, que yo soy más vago :D:



jejejeje la palabra mágica! Speedster.

Si empezamos por orden cronológico: el 356 Speedster era una versión aligerada y BARATA en la época, a requerimiento de Porsche USA, porque vale tanto X más que un 356 caro y "a tope" de extras de la época? es largo de explicar.

Con los otros es más sangrante: el 3.2 Speedster, éste en su versión Turbolook, un 3.2 cabrio con un trozo de plástico en la trasera, parabrisas más bajo, etc.. según todos los gurús, un ladrillo el turbolook, es pura estética en el 3.2, estaba pensado para transmitir la potencia del turbo al suelo, en éste de 200 y pocos cv. es mejor dinámicamente la carroceria estrecha, bien, todo esto no impide que valga X más que un 300 cv., precioso, efectivo y carísimo en la época 911 Turbo 3.3...bueno, tragón también pero eso es secundario en este caso.

el último igual, pero si pensamos enseguida: "Bah! eso es porque los Speedster son muy escasos y por lo tanto exclusivos", nos podemos equivocar si consideramos que así funciona el mercado con todos los modelos: el globo-sonda-burbuja 911 2.7 RS de 1973, puede quintuplicar (o más) el valor de muchos 911 anteriores o posteriores a él, aunque sean más escasos/exclusivos/raros/potentes/mejores, etc..que un 2.7 RS, un icono porsche, "EL" icono 911 clásico de calle...

No sé si me explico, el mercado es caprichoso también, pasa con muchas marcas y modelos, a veces con consideraciones intangibles que afectan a su cotización, pero el 911 clásico en general es un icono mundial sea del año que sea.

saludos.

Pd: Intangibles: por ejemplo, cuantas veces alguien que ve pasar por la calle un VW cucaracha, un Mini Cooper (el de verdad, no la mierd* BMW), un Citroen 2 cv., un Jeep, un 911 clásico, etc. ves que dice: "ES QUE ES AUTENTICO !" y no se refieren a que no es una falsificación, ya me entiendes.

 

Has definido muy bien la situación, pero con un pequeño e importante matiz, es justo esa exclusividad la que hace que las piezas multipliquen su valor con los años, y hacen que el bolsillo explote por los bebeficios.
Es un comportamiento extraño del ser humano, pero es y será siempre así, las cosas clave nunca bajan de valor (ni siquiera en el tema inmobiliario).

 

Es un comportamiento marcado por los deseos, y éstos solo se alivian con productos que tienen grados de satisfacción adicionales, la exclusividad es uno de ellos.
Me refiero a deseos materiales, evidentemente.

 

Efectivamente el mercado de los clásicos exóticos tiene sus propias reglas y circunstancias,
pero el cuatro-o-ese no entra en esa órbita y si se las intentamos aplicar, vemos que no salen
las cuentas.
Si apetece las podemos desglosar y aplicar a este modelo concreto a ver que sale, en vez de
cogerlo e intentar hacerlo cuadrar a la fuerza donde no le toca, speedsters mediante.
Hace ya muchos años hubo gente que sabía muy bien lo que compraba aconsejados por advenedizos,
gurús y expertos tasadores así, todo junto, a los que le estallallaron la exclusividad y el conocimiento
en los jocicos. Seguro que más recientemente a más de uno por aquí le ha ocurrido con cantidades y modelos
más modestos.
Si alguien piensa que es buena inversión ese coche por ese precio que desembolse y nos cuente.

Un saludo.

 

Exóticos? pero si es un 911...

Ok, antes de desglosar nada, pedirte si no te importa, que explicaras con que modelo de 911 CLÁSICO se estrellaron exactamente, que pagaron, cuando, quién era el gilipoll*s advenedizo que le aconsejaba, como exactamente le "estalló" la exclusividad "en los hocicos", ejemplos concretos, sino son simples habladurias de barra de bar y un "brindis al sol".

Te pido disculpas por "intentar cuadrar", según tú, a los Speedster, explicarlo con comparaciones de potencia de un mismo modelo, según yo, que es lo que hacias tú al intentar comparar un 993 2S y un 993 TT.

Vamos con el tema que nos ocupa: cito: "si alguien piensa que es una buena inversión y bla,bla.." En el foro hay a la venta uno de los 3000 y pico uds. de 993 2S fabricados, con más de 110.000 km. e importado de USA, su propietario pide 50.000 euros.

Ahora vamos a suponer que mr. Garbie lo hubiera comprado en un C.O. de Madrid en 1997, que hubiera sido el primer y único propietario, que tuviera menos de la mitad de esos 110k Km., que estuviera totalmente impecable, como nuevo y en estado 1.
Cabria suponer entonces que su demanda económica seria algo superior? no? el doble? no! como dice Walter: "espana es un mercado clásico roto" por culpa de la crisis, con la matrícula spain tiene mucho más interés en Madrid que en Zurich! por lo tanto si quieres venderlo aquí o a un centroeuropeo que esté interesado en "importar", tienes que adoptar un precio más bajo que el doble: 80? 85? ahora bien Rodulfo, estamos hablando de Suiza, no de Madrid, allí los pobres cobran 2000 euros al mes para toda su vida, mientras que aquí 1 de cada 3 familias tiene a un miembro en paro y sin cobrar nada, Suiza es un pais rico si lo comparamos con el nuestro, tienen más oro en sus bancos que el que queda en todo el subsuelo africano...o sea, un nivel de vida y una renta per cápita superior a la nuestra.

Por lo tanto, esos 80-85K. del 993, con matrícula suiza, historial suizo, único propietario suizo, etc., se convierten, alehop! en 100-110K en Zurich o Ginebra...y no es ninguna gilipoll*z, gilipoll*s es un aficcionado español que pague más de 100K por un 993 2S con 50k. km., con matrícula e historial suizo... está a la venta donde y como debe de estar para intentar llegar cerca de ese precio.

saludos.

pd. Repito, ejemplos concretos de esas "hocicadas" con 911 clásico please, yo te puedo poner ejemplos en mis propias carnes con 911 clásico que compré por X, lo disfruté años y luego lo vendí por XX.

Pd 2: perdón Manu por usarte de ejemplo..

 

100 por ciento de acuerdo, en tres meses esta vendido sin bajar el precio por que no lo encuentras otro asi. El coche tiene todo que buscan los colectionistas, todo como debe que ser, optiones, km, color, motor, perfecto!

 

No se si me está hablando en serio, en cuyo caso me retiraré dándole a usted buenamente la razón, o marea la perdiz
por simple diversión y en tal, acabaré entrándole al trapo y pasaremos todos un buen rato.




Mire, ya que entiendo que usté entiende que yo no entiendo y usté sí entiende, le voy a poner yo otro ejemplo a ver si
ustez comprende:

Vamos a suponer, que ya es bastante, que mi primo "el bólido" el que está en corea (crucial el grado con que afecta a
su cotización) que tiene más oro en las muelas que la mina grasber y el conserje de for-nox juntos se hubiera comprado
el mismo día que nuestro querido forero un coche igualico allí, sí en corea.
Se podría pensar que como allí atan los perros con longanizas, por razones obvias, y "el bólido" es amigo de kimyonil,
fíjese, que a todo esto no le llamaban "bólido" por ser piloto ni nada, es porque nació el pobre medio tonto, iba
haciendo ruido atolos laos, a pie sí, y ahora resulta que tiene un porche; chá-le-un-gal-go.
Bueno pues resulta que si a mi primo lo dejaran salir (probable, cualquiera lo aguanta) rodando (siempre) ¿cual sería
la cotización que alcanzaría semejante pieza (el coche, no el primo)?
Bien, ana-licemos:
-por tener mas caballos y celendrada que el fura trucao de mi tío: un cinco.... de lo que sea
-por el corean vin, documentado por estreder: un tres y medio
-por dejar el odo en capicúa: uno setentaycinco.... afecto a picos variables segun el índice fhurman, ya sabes
-por el certificao oficial de que lo ha pilotado mi primo firmado por él, con huella y todo: un venticinco

¿Ahora ya sí? está claro, el coche hay que venderlo donde el resultado de integrar la renta per capita dividida
por la base imponible del impuestode transmisiones coreanas, diferencial de k, de 911.


Perdón Atilano por ponerte de ejemplo y que espero que estés bien y por aquí dicen que muchos besos y que te abrigues
que en corea hace mucho frío y que tu prima segunda ha tenido un niño igualico a tu tío el "botijo" y que que tal
sabe el chorizo de perro que aquí hay mucha miseria, bueno pues eso ken navidades te vemos, cuidate.









Sí, yo tambien me parto y me mondo.
Y no se preocupe, a todos se nos va la olla.


Un Saludo.

 

Jajajaja muy bueno, me parto...:sly:


Bonita forma de escurrir el bulto.
No soy yo quién marea la perdiz y afirma cosas sin argumentar nada.sólo he intentado explicarlo con ejemplos lo mejor posible. LO siento si no se entiende bien o es confuso para Ud. :beer:

Pero mr. Rodulfo he intentado "desglosarlo" tal y como planteaba Ud., no sabía que bromeaba o que "se le había ido la olla" con los comentarios sobre el. 993 TT o las "hocicadas"...

Pensaba que hablaba en serio, al menos eso parecía, no sabia que era cachondeo, pero no pasa nada :thumbup: si era un simple comentario, muy buena la historia de tu primo.

Saludos.