cambio de opinion, respecto a compra 996 tt

jejee, en este caso, he de decir que me decanto por el amigo Miguel. En el caso de los relojes no opino, pues no uso.:D

 

Bonito debate el que has creado Axi!!! Tanto en este caso como en otros posts de este foro queda claro que sobre lgustos no hay nada escrito. Y tenemos la suerte de que :[porsche] nos dá la respuesta a todos y cada uno de nosotros.
Ahora bien, volviendo al tema en cuestión, ya sabes que esos dos "trastos" rojos que tienes en el garaje me vuelven loco, pero conociéndote un poco y sabiendo que tienes el veneno porsche metido en las venas hasta la saturación, no creo que pase mucho tiempo hasta que nos presentes alguna gorda novedad con dos t's en la familia...
Un abrazo!!

 

De nuevo la vieja discusión……. Y ya son varias y sin resultado alguno, pues no lo tiene.

Hablamos de conceptos y criterios distintos para su compra.

¿Que son más avanzados tecnológicamente los actuales modelos?, pues claro, faltaría más.

¿Que son más seguros, potentes y cómodos?, eso no hay quien lo dude.

¿Qué son más fiables? Sin dudarlo: NO.

Pero en mi caso ¿Qué es lo que busco?:
Mi apreciación estética me inclina por 964/65 y 993. Por eso mejor Rodin que Botero y mejor Miguel Ángel que Rodin. ¿Porqué? Mi concepto del diseño es producto de mi formación, nada más.

Luego vienen las necesidades ¿Necesito prestaciones que muy, muy pocas veces conseguiré sacarle jugo? ¿Necesito ir cómodo como en mi berlina? ¿Necesito tanto filtro para la conducción?: NO
Y por fin el tema económico: ¿Si tuviera la posibilidad de comprar un modelo actual, lo compraría? Yo tengo mi respuesta: primero sin dudar el air, luego, como segunda opción, me plantearía hasta otras marcas.

 

Te hago un resumen, axi, que veo que estas sufriendo.

Si quitas el 965, comprate un 996TT, y podrás comparar, si sacas el 993 comprate un gt3, y podrás comparar.

Para todo lo demás quédate como estas. Y sobre que el 997 tiene un forma de entregar potencia suave, papito! que hablas de un aparato con mas de 600nm de par desde poco mas de 2000rpm y que ademas, no es la cantidad, es que los tira todos al suelo y los aprovecha!.

Un 997TT me parece una de las bestias mas indomitas que hay hoy dia en el paradigma turbo de Porsche, el 965 empuja a su modo, pero es que lo que acelera el TT, no es ni medio terrestre. Si, es fácil llevarlo al mismo ritmo que un 965, ahora desactiva los controles y acelera a fondo, yo te aseguro donde acabas, palabrita de niño jesus.

Motorland este año.



Ultimamente existe una tónica general que viene aconteciendo en mas de uno y de dos post da la sensacion que llevar por ejemplo un 997TT es un cuento de niños, ojo, un 965 es fácil del mismo modo, estoy plenamente seguro que mi abuelo es capaz de conducir ambos :D, tirando siempre dentro de sus posibilidades, y mi abuelo es la mar de buena haciendo eso, ahora sin controles, ambos limites están igual de difíciles, ya que si uno te lo pone difícil a 100, el otro te lo pone a 160 por ser capaz de llegar ahí con mas facilidad que el otro a 100.

La pureza de la conducción es buena, pero creo que un TT también tiene su pureza, con menos rudeza en ciertos aspectos, pero no por ello mucho menos exenta de técnica para hacerlo rodar a fondo, cuando al final resulta que el TT seguramente te pongas en mas peligro ya que te hace rodar en unas velocidades y tiempos paranormales.

Me cuesta llevar rapido un 965, pero es que llevar un TT al mismo nivel de exigencia, te pone los pelos hasta de los nudillos de punta, coño que es una aparato de minimo 480cv y mas de 600nm por encima de 2000rpm, una locura!

No hay comparativa, simplemente a mi modo de ver, cada coche tiene un perfil de conductor, cualquier otra mezcla es un error.

Un saludo
Rober.

 

Totalmente de acuerdo, Soulfly.

Es que nadie se da cuenta de que estamos hablando de la misma potencia que los mejores F1 a principios de los años 80?????? :eek:
(Y mas de doble de peso...).

Cuando leo parece que muchos han nacido con las habilidades innatas de Lauda o Senna. Se escribe de 500CV como si fuese una cosa habitual, normal. En serio???? :o

 

500CV no es tanto como parece, especialmente si los matizas con una transmisión 4x4 y 1600 kilos de peso.

No son motos de 1000cc.

 

pero que tiene en común un F1 o grupo B de los 80 con los actuales turismos con 500 cv? hasta Alberto Contador puede hacer tiempos con el F458 italia de 570cv, y mira que el tio sabe ed conducir lo que yo de matematicas

Hay que ser Senna para conducir un 930 turbo de 4 marchas, pero un 997 turbo? yo creo que no, es un coche que te lo da todo hecho y te lo perdona todo.

 

Personalmente a mi, si me lo parecen, primero porque la cantidad es respetable, pero lo impactante del coche, no es su potencia en cv, sino el par que destila y donde lo da, comparado con el 965 es abrumador la capacidad que tiene de empujar ya que como comentaba ahi arriba, aprovecha hasta el ultimo nm, eso si que da autentico miedo, el como y el donde de esa barbaridad de par.

Si el 965 no es capaz de aprovechar en un supuesto mas de 330nm de aceleración en redia media de curva, el TT es capaz de aprovechar todabia casi un 25% mas gracias a la tracción, en el mismo rango de velocidad la capacidad de aceleración es muy superior, así como su capacidad de asimilarla, eso induce al extraño "engaño" de ser facil.

Da mas potencia, da mas par, la aprovecha mejor, mi conclusión es que su limite esta mas alto que el del 965, por lo que el rango de peligro es mayor ya que siempre iras a buscar esa "sensación" y a inmiscuirte en esa zona de peligro de verdad.

Es por curiosidad, y sin la menor intención de menospreciar ninguna opinión de veras, has conducido algún TT obviamente a base de darle mecha sin parangon, se que tienes el evo, y la potencia que da, pero es que de nuevo no son para nada comparables.

Un saludo Da vinci
Rober

 

No nos vayamos a extremos, que entonces lo desvirtuamos todo, bastante diferencia hay entre un tt y 965 como para irnos a la champions. Kandy, todos los coches son diferentes, pero aqui en este debate hay un denominador comun, que es un conductor de calle, que lo mismo lleva un 965 que un TT.

Apretándoles y sin controles (obviamente), ambos tienen la misma peligrosidad, y eso de que un TT de lo perdona todo, de nuevo para nada de acuerdo, para mas señas tienes la foto de mas arriba, sin controles, y dandole y acabas en el mismo sitio que cualquier otro, en la hoguera.

Coño, posteo este video por 2 vez en el dia :D, un tio que tiene el culo pelado de coches que corren, y que sabe correr, creo que las imagenes hablan por si mismas, si eso es facil de llevar asi, aqui sin duda hay una caldera de pilotos sin destapar :[angel].

http://www.youtube.com/watch?v=y1WQq4OyuBE&feature=player_embedded

 

prueba hacer eso con un modelo anterior rober, como el 996 TT, y luego con otro anterior al anterior el 993 TT, y con otro anterior al anterior y al anteriormente citado, el 964, y luego con el anterior.anterior,anterior.anteriormente citado, el 930 turbo. Estoy seguro que con todos se puede hacer ésos malabarismos y exhibiciones, pero no será lo mismo conseguirlo con uno u con otro.

 

Creo que mi dominio del idioma no es suficiente. Lo voy a intentar... :o

Por mi edad y por mi profesion he conducido/pilotado más de 1.000 coches de todo tipo, modelos de los 50 hasta hoy. Cada coche es diferente, por epoca, concepcion, arquitectura, etc, y lo mejor seria ponerlo en su momento.

Para muchos (y con menos caballos) hace falta ser Fangio para conducirlos rapido. Es probable que tu seas uno de los que posee el don o has pilotado muchos 997 Turbo y te resulta facil, pero decir "te lo da todo hecho y te lo perdona todo" me parece mucho... Mira la foto de Soulfly.

Pero si es así, enhorabuena. Sabes dibujar y pilotar mucho.

 

gracias por el sarcasmo.

Pues he conducido un 996 TT. Un 997TT nunca, y he ido de copi en circuito en muchos GT3 996 MK1, MK2 y 997 GT3; y tengo un 993, y puedo decir que para que suceda lo de la foto de Soulfly, es relativamente fácil en un 964 RS y bastante mas dificil en un 997 TT.

De hecho, acostumbrado inicialmente a los 964/993, me impactó mucho ver como conducia un ex-miembro de éste foro que hacia unos teóricos muy buenos tiempos en circuito. Veía su manera de conducir a base de patadas al suelo y trazadas muy imprecisas y a destiempo, y pensaba: "joder, yo hago eso con mi 993 y me estampo en el muro de la primera curva". Lo mas impresionante era ver que siempre se pasaba muchissimo de velocidad y entraba en la curva frenando muy tarde, subvirando enormemente y casi parando el coche. Pero el GT3 lo toleraba, lo asimilaba, y perdonaba a su conductor. Eso con un 964 es absolutamente impensable, entrar en la curva pasado de velocidad supone hacer un recto olímpico con poca posibilidad de poder rectificar sin hacer un estropicio y hechar a perder toda la vuelta.

No entiendo vuestra fijación en asegurar lo contrario a lo que estoy diciendo. Si, lo se: schumacher conduce un 997 TT de una manera super-espectacular. Ahora no seamos reduccionistas, no digáis que kandu se cree el schumacher, pero no me digáis que no es escandalosamente fácil llevar a un límite muy alto la resistencia del chasis a un 997 TT. Otra cosa es que las reacciones al límite sean violentas, pero eso sucede con cualquier coche.


Resumiendo: para mi, el buen piloto es un conductor preciso, muy muy fino; que trata la caja de cambios con una suavidad propia de la precisión del que sabe. Em cambio, un piloto de Porsche mediocre, pasará por la misma curva de manera totalmente diferente en cada vuelta, reducirá reteniendo muchissimo el motor sin haber acelerado la caja de cambios entre marchas, utilizará los pies como quien chafa vino (patadón al freno y patadón al gas). Éste tipo de conducción lo tolera un 997 TT. Hacerlo con un 965 es accidente, trompo, vuelcos y todo lo que quieras.

 

Chico, si una foto de un coche en la cuneta demuestra algo sobre sus caracterísiticas, te empiezo a colgar aquí fotos de AX, Clios, Mercedes, etc... en las mismas circunstancias.

Que sepas pilotar muy bien 1000 coches está genial, enhorabuena, pero no argumentemos en base a una foto. No tiene sentido.

 

+1

Mi 996TT perdona casi todo, mis anteriores Corvette C4 y C5 no perdonaban nada

 

Cada coche tiene su encanto.:[angel]
Los clasicos tienen esa nostalgia que nos llego desde muy pequeños, en mi caso el 928, y nos hace buscar como locos que hay por ahi, mirar precios compararlos,verlos, probarlos y si nos cuadra, uno mas para la familia.:)
Me encantan todos y cada uno de esos hierros, desde un infravalorado 924 asta el mas radical y bestial Porsche 935 Moby Dick.

Toda la hornada de coches con nuevas tecnologias,abs, control de traccion, de estabilidad, las mejoras a nivel de chasis, suspensiones, estabilizadores, dudo que tengan nada que ver con coches de hace 10 , 15 , y no digamos 20 años,en seguridad ni que decir.
A mi, pues tambien me encantan la linea que llevan,su comodidad, la seguridad con la que se lleva estos coches al limite "de cada uno claro:D"sin miedo a acabar en la cuneta, cosa que con los classicos, yo al menos no me atrevo, y si lo hago me quedo mirando pa Valencia.
Para mi parecer los coches con ayudas electronicas te perdonas muchos fallos (siempre que no sean burradas) yo he llevado el ultimo de los 997 turbo PDK por carretera de montaña con suelo humedo y me quede prendado de la seguridad que me transmitia, aunque seguro que daba "patadon al freno y patadon al acelerador" una verdadera gozada.
Me encanta conducir mi boxster 987 pisar a fondo en 3ª al adelantar y arrancarle las pegatinas al pobre R5 que ni siquiera se a enterado que le he pasado, enlazar curvas en los puertos de montaña.tomar curvas cerradas sin despeinarme:[applause]
Y con el 944 lo mismo pero con mas cuidado;)
Si me preguntas; te gusta conducir?
Pues digo; por supuesto.

lo siento si a alguien lo he dormido:[angel]

pd.de que iva el hilo?:[question]:[question]
ah!!!!!! quedate con esas dos marabillas que tienes y si puedes te coges el 996 tt o ve mas lejos y a por el 997 turbo S PDK con levas:drooling:drooling:drooling

saludos a todos

 

A lo comentado por Kandutery añadir:

965 motor con par en pico, on/off, difícil de mantener a un par constante durante la trazada. 997T, par de locomotora y plano, empuje continuo, fácil de mantener a par constante e incluso mucho más sencilla la labor dosificación del par en caso de derrapada. Añade un tren delantero en el 997T que "tira" del coche (esto se aprecia claramente en el video) y un menor par en las ruedas traseras cuando se derrapa, junto a la ya comentada facilidad de mantener un par constante o de subirlo y bajarlo con mucha mayor precisión y queda todo explicado.

Posiblemente un reparto de masas más equilibrado en el 997, tras los años de pequeños desplazamientos del motor, junto a ingenios, como se comenta en el video aportado del Jarama, tales como los soportes de motor que "eliminan la inercia de la masa del motor durante la conducción" (más o menos copio las palabras que dice el piloto del video, aunque se columpia un poco), facilitan el control del coche.

En resumen, nada que ver. Es un propulsion con motor on/off frente a un 4x4 de par plano.

 

vamos a ver, perdonad si me meto, pero...

1. no vais a descubrir ahora que me encantan los aircooled, es público y notorio, así que estoy libre de sospecha por algo de lo que voy a decir más adelante

2. ¿qué es "mejor"? entiendo que en un coche deportivo, su característica fundamental es la consecución de un nivel elevado de prestaciones con un nivel elevado de comportamiento

3. siguiendo ese enunciado, cada nueva generación del 911 ha ido superando a la anterior: cada vez más fácil de conducir a igual velocidad, pero también más prestaciones y más elevado el límite del coche, con lo que uno puede "acabarse" una generación y tener que emplearse a fondo para dominar el de la siguiente

4. no nos equivoquemos diciendo que la característica de dificultad de conducción de un coche es muestra de su calidad... ni mucho menos; al revés, cuanto más fácil es de llevar a elevada velocidad, mayor calidad conceptual aporta: mejor geometría, mejor estructura, mejor dinámica, mejor de todo

5. de hecho, si ensalzamos la dureza o rudeza con calidad, nos equivocamos de medio a medio: los 911 de los sesenta eran lo más refinado de la época (coetáneos de un seiscientos), los de los setenta, de la suya (coetáneos del seat 124), los de los ochenta, de la suya (coetáneos de los primeros ibiza), etc, etc, etc... cuando conducimos un 964, por ejemplo, tenemos que ser conscientes de que entonces era la repera, un coche que costaba como cuatro o cinco pisos en el centro de madrid, la repolla en vinagre, vamos... o sea, que si con todo lo encontramos cabroncete y rústico, no hemos de pensar que entonces lo encontraban así, sino que quien en el 89 se compraba y se sentaba a los mandos de un 964 tenía la misma sensación de punta de lanza técnica que quien hoy hace lo propio con un 997... no, no eran gilipollas, sino que ahora lo que vemos son veinte años de progreso técnico

6. un deportivo es tanto más rudo y extremo cuanto más está al límite de todo... un F1 debe alcanzar entre sus características para ser un buen coche el ser manejable, cuidar las gomas, ser estable... a ver si va a resultar que cuanto más hierro sea un monoplaza, mejor es... no, justo al revés, lo que pasa es que están al límite, y ahí no hay comodidad, pero sí manejabilidad, nobleza, etc etc etc... cuando un piloto tiene un coche que se le va de culo en cada curva, no puede hacer nada con él de mérito y decimos que el coche era una castaña... como lo es un 964 en comparación con un 997

7. olvidamos o pasamos por alto algo fundamental que a veces se obvia: que un 997tt, por ejemplo, o un 997GT RS cuestan un huevo y parte del otro y muchos somos los que no nos los podemos permitir, mientras que un 964, un 993 ó un 996 turbo sí están a nuestro alcance; no hagamos como que despreciamos un 997tt, porque seremos los primeros que en seis u ocho añitos, cuando anden por los 40.000 euros de segunda mano, igual caemos en la tentación y flipamos con ello; tampoco (no se me subleven) quiero decir que quien tiene un 964 es porque no puede más, puede ser una elección, pero muchas veces es una elección dentro de lo viable

8. ahora bien, y aquí discrepo enormemente:

pues mira, una cosa es que un 997 sera mucho mejor que un 993 y otra muy diferente es que eso mande al ostracismo a un 993... es una máquina con la que jugar, divertise, pasarlo bien... ¿acaso en arte un nuevo hito anula el anterior? ¿velázquez es mentira por la existencia de picasso? no... es otra cosa; y, en el mundo de la técnica, ¿el botijo dejó de funcionar tras la invención del frigorífico? pues no, coño, no... ¿soy un friki si tengo un botijo al lado de mi escritorio? sí, pero ¿bebo agua fresquita? sí... entonces... ¿por qué he de mandar el botijo al trastero y comprarme un frigorífico no frost? ¿la tecnología arcaica de mi botijo le impide funcionar? no... pues eso


y 9, para terminar: ¿qué tal si cada cual hace lo que le sale de los huevos? :D quiero decir, por si alguno no ha pillado la sutileza de la frase (:p), que no tienen sentido las discusiones en que entran en juego criterios subjetivos: yo puede preferir un 964 a un 996, pero SABIENDO que el 996 es, en cuanto deportivo, MEJOR: más seguro, más estable, más domable, más rápido... luego, sí, ya sabemos que le pasan "cositas" y al final uno duda y tal, pero en cuanto a comportamiento dinámico, vamos, hombre, muuuucho mejor; pues bien, SABIENDO eso, decido que ME GUSTA, prefiero, un 964, a pesar de todas sus contras

y ahí está el meollo que hay que distinguir en una discusión como ésta: hay una diferencia sustancial entre el conocimiento y el gusto; de conocimientos podemos discutir, de gustos, no, sólo exponer, contrastar y cotejar, para al final cada cual seguir su camino, porque, por poner un ejemplo, "si mi novia me parece guapa, me la pela que a ti no"


bueno, pues tras tan macarra final, un consejo: que no se nos vaya de las manos la discusión, que hay precedentes peligrosos :p :[angel] : http://www.elmundotoday.com/2010/07...oievski-enfrenta-a-dos-bandas-de-latin-kings/


saludos!
jm

 

."..emocionando a su conductor. Tanto a nivel estético como de conducción".

"Pero...y consiguiendo el mayor nivel de ventas posible, esto es, acercando el coche a las características que reunen el mayor grupo de los clientes potenciales".

Es aquí donde algunos coches antiguos se tornan superiores a los modernos, en la capacidad de emocionar o de dificultar, aún pudiendo ser menos eficaces o más lentos. Pero esto es bajo el criterio de una minoría de la clientela potencial. Para el criterio de la mayoría, lo moderno es sin duda mejor.

Esto no es único en Porsche. Lo tienes en Harley, en los relojes, en otras marcas de coches, en el arte, en las modas que buscan lo retro, ...

Depende de los requisitos deseados.

No creo que nadie haya dicho en el post que el 965 es mejor por que sí. Es mejor para el que tiene gustos más radicales o pasión por la estética legendaria de los 911 de ojos saltones. También se reconoce constantemente la eficacia apabullante y la calidad del 997T, faltaría más. Una alternativa moderna es el GT2 de propulsión, pero como bien has dicho cuesta un huevo y medio y... no tiene ojos saltones.:D

 

grave problema :D :[applause]

pero insisto: distingamos entre gustos y conocimiento, y las sensaciones que transmite un coche forman parte de los gustos del conductor... eso que a ti y a mí nos encanta, a otros... bueno, otros se cagan por la pata abajo... como lo haríamos todos, empezando por nosotros, con 500 caballos desbocados y a toda leche, no nos engañemos :D

 

un coche menos eficaz y más lento que otro es peor que otro

creo que sobre ese punto no debería haber dudas

lo que pasa es que nos puede molar más, y ahí voy a lo dicho en el post anterior ;)