Buenos días Esto no pretende ser el típico debate entre los partidarios de uno y otro carburante (Diésel y Gasolina) sólo pretende ser un rápido corta y pega de lo que se lee sin mucho esfuerzo por ahí. Va más allá de "patadas", "caballos", "petroleros", "gasoferos"...esos debates son divertidos, pero no aportan respuestas a dudas fundadas en razones que van más allá de lo que estrictamente necesitamos para nuestra conducción diaria y nuestra forma tan particular de cada uno de lo que necesitamos sentir al volante. En muchos hilos ya se viene haciendo referencia sobre la tecnología híbrida, aplicada a la competición (en los nuevos modelos de Porsche, en la F1/Kers...) en los bugas de diario (Cayenne, Panamera en cuanto a Porsche) Es un hilo y un rápido corta y pega que nace de las preguntas de una nueva forera y que ya se vienen debatiendo de forma habitual http://www.soloporsche.com/showthread.php?p=725211#post725211 ¿qué responder?...valores de reventa, tecnologías fiables, economía de consumo, valores contaminantes emitidos...Gasolina, Diésel y Electricidad ¿preguntas sin respuestas? El "corta y pega" toma como referencia al medio de comunicación "El Pais" y por la razón de que es Google quién me lo ofrece entre otros y ya que creo que es uno de los medios más influyentes, para bien y para mal, y no se puede comparar la difusión de dicho medio con el Heraldo de Aragón, por ejemplo. ( http://www.elpais.com/articulo/sociedad/diesel/compensa/sucio/elpepisoc/20110121elpepisoc_1/Tes ) *La tradicional ventaja de precio del gasóleo sobre la gasolina en la gasolinera se ha reducido mucho. Antes de impuestos, sin embargo, es al revés: el gasóleo es más caro. Los últimos datos del Ministerio de Industria, de noviembre pasado, muestran que el precio del litro del gasóleo antes de impuestos era de 60 céntimos, que se convertían en 1,11 euros tras aplicarle los impuestos. En cambio, con la gasolina sin plomo pasaba al revés: el precio antes de impuestos era de 56,3 céntimos que subían a 1,18 euros tras sumarle los impuestos. La diferente fiscalidad de uno u otro combustible está en el impuesto especial que grava los hidrocarburos y no en el IVA, porque los dos pagan el 18% de IVA. ¿Por qué se grava menos el gasóleo? La respuesta está en el apoyo al sector del transporte que lo usa de forma masiva. El Gobierno lo admite y se limita a dar esta explicación a través de un portavoz del Ministerio de Economía y Hacienda: "La fiscalidad del gasóleo ha sido tradicionalmente más baja que la de la gasolina en España porque su uso ha estado tradicionalmente más asociado a actividades de carácter económico y, de este modo, se ha intentado dar un trato preferente a estas". *Según la patronal de fabricantes de automóviles Anfac; el 71% de los turismos vendidos en 2009 ya son diésel y solo 29% restante de gasolina. Salvo Francia y Bélgica, ningún país europeo tiene tantos coches diésel como España. *Según el secretario general de la Asociación Española de Operadores de Productos Petrolíferos (AOP), Álvaro Mazarrasa, uno de los motivos de que el gasóleo haya crecido en España en turismos es precisamente que "paga menos impuestos y estos determinan el 50% del precio" final. Mazarrasa agrega que la venta de turismos diésel está disparando la demanda de gasóleo y por eso su precio se está acercando al de la gasolina. La diferencia no llega hoy a 10 céntimos de euro por litro a favor del gasóleo e incluso ha llegado a superar a la gasolina. *Según los modelos, el consumo de un diésel puede ser entre un 10% y un 40% menos, según se use en ciudad o en carretera. Por eso, los distribuidores recomiendan a los clientes que para que les compense comprar un turismo diésel" en estos momentos "tendrían que hacer al menos 25.000 kilómetros al año". *El grado de contaminación es otra de las diferencias entre el gasóleo y la gasolina. Los dos contaminan. Pero los ecologistas y otros expertos ponen el grito en el cielo contra los coches diésel. En relación a los de gasolina, tienen la ventaja de que emiten menos C02, que calienta la atmósfera y produce el efecto invernadero. Pero, en cambio, sueltan más partículas y más óxido de nitrógeno, ambos nocivos para la salud. *Sara Pizzinato, responsable de la campaña de transporte de Greenpeace en España afirma: "Todos los compradores deberían preguntar por las emisiones cuando adquieren un coche. Deben saber que no compensa comprar un diésel desde el punto de vista ambiental. Que piensen en el coche compartido, si no lo van a utilizar demasiado. Y si lo usan mucho, que compren uno de gasolina de la gama que necesiten y del que menos CO2 emita", remacha Pizzinato. Un inciso en el corta y pega, ¿no fue Greenpeace uno de los que más influyó en cuanto al debate que se produjo entre las ventajas del diésel con respecto a la gasolina?, ¿tanto cambia la tecnologia gasofera para que ahora cambien de opinión? *El último elemento del debate ha sido la constatación de que el diésel es más nocivo para la salud, emite menos CO2, pero más de otras partículas que contaminan las ciudades; contamina más por partículas y por óxido de nitrógeno. Lo que más afecta al ciudadano. *Otro informe, en este caso de la Generalitat de Cataluña, ha puesto sobre el tapete el año pasado que en algunos barrios de Barcelona se superó el límite de óxidos de nitrógeno (N02) para la protección de la salud humana, fijado en 40 microgramos por metro cúbico de aire. *Las emisiones de gasóleo son peores que las de gasolina para la salud: más partículas en suspensión (PM2,5) y más óxido de nitrógeno. Hasta 2015 no entrará en vigor la nueva directiva europea que limita las emisiones de óxidos de nitrógeno de los coches diésel hasta niveles realmente bajos. *Madrid, Barcelona y Valencia tienen puntos o estaciones de control de la calidad del aire cercanas al tráfico rodado, como la calle de Gregorio Marañón, en Madrid; la plaza Gala Placidia, en Barcelona, o Nuevo Centro, en Valencia, donde se alcanzan 60 microgramos de emisión por metro cúbico de aire de NO2. Partículas, CO2, NO2... se legisla sobre ello y los fabricantes se ven obligados a adaptarse a ello, los coches de gasolina ya alcanzan niveles de contaminación en CO2 parecidos a los diésel, los coches propulsados por diésel reducen el tamaño de nivel de partículas emitidas, pero no alcanzan las cifras de mínimos que "alarman" a ciertas autoridades que son las mismas que en su momento penalizaron a los gasolina en su momento por "calentar la atmósfera", la máxima preocupación hasta el momento, pero en cuanto al NO2 los estudios que se encargan por parte de gobiernos y capitales con gran tráfico rodado no parece augurar nada bueno para dicho combustible si tomo como ejemplo lo sucedido con la gasolina. ¿Es absurdo? no merece la pena entrar en ese debate, se dirime a nivel mundial (Kioto, etc...) y poco o nada tenemos que decir y argumentar, y sólo recordar que no somos mayoría, la mayoría de los países europeos no venden tantos coches propulsados por diésel como ocurre en España. Pero los impuestos que graban los carburantes, y las ayudas que se conceden cada vez más a menudo la dictan fuera de nuestro país. La ayuda por no contaminación que se da para la compra de los coches, es decir, el tipo de coches que el estado quiere que exista en las carreteras, se da en función de la emisión de CO2 hasta la fecha, ¿por qué? bastante sencillo, por aquel tratado llamado de Kioto. Eso no quiere decir que un coche contamine menos que otro; simplemente que un coche emite menos CO2 que otro. Los nitruros, sulfuros, partículas micrométricas... eso no se regula tan estrictamente como el CO2, ¿se hará en el futuro? sin lugar a dudas y lo hará por el "nivel de alarma" que se genere. ¿Hay algún medidor de alarma política fiable? Yo, particularmente osea uso el "Google medidor" y si no me cuesta nada encontrar preguntas en medios de comunicación "serios" a médicos, grennpeaces o cualquier "experto", entonces creo que se está ya muy cerca de la zona roja..alarma/miedo popular es igual a votos, votos es igual a gobernantes, gobernantes = leyes...¿electricidad al poder, sea o no sea eficiente?. :[question] De "El Pais" de febrero de este año; http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7677 una de "inquietudes ciudadanas" de las que extraigo éstas; Pregunta: Buenas tardes: ¿Se tendría que restringir de manera drástica el uso de motores diésel para mejorar ostensiblemente la calidad del aire? Gracias. Un saludo. Respuesta: Sin duda alguna, es el principal contaminante. Pregunta: En Atenas han prohibido la circulación a vehículos de gasoil en el centro. ¿Cree que las autoridades sanitarias podrían influir en España para que se haga lo mismo en ciudades grandes como Madrid, Barcelona, Sevilla...? Respuesta: Pues claro que sí, el diésel es uno de los que más niveles de contaminación produce Respuesta: En cuanto a cifras de mortalidad, se sabe que la esperanza de vida en la Unión Europea se reduce en 8,6 meses por la exposición a partículas en suspensión con un diámetro aerodinámico inferior a 2,5 micras. Pregunta: ¿qué características técnicas debe tener una mascarilla para ser eficiente en los casos de contaminación que estamos tratando en el debate? Gracias y un saludo Respuesta: El problema es que las mascarillas que existen difícilmente eviten la inhalación de las partículas menores de 2,5 micras, que son las que llegan más distales en el árbol bronquial O sea, que ni en plan japonés y con una mascarilla para andar por la calle nos libramos :[question] Pues bien si la causa de que la gasolina se encareciera tanto entre otras razones es porque fue la responsable del tsunami de Indonesia, la erupción del Cracatoa, la desaparición del escarabajo verde (no se tomaron tantas medidas contra otros elementos contaminantes como contra la gasolina)...¿a quién se culpara del terremoto de Japón, su tsunami, el cáncer de pelo escrotal de los orangutanes del zoo de Madrid...?, ¿la historia se repite? estudios en las grandes capitales españolas, prohibiciones en otras europeas...Sea cierto o no, la igualdad de Diésel = Cáncer toma forma y para septiembre del 2014 veamos las normas propuestas, que se pueden variar y cambiar según el nivel de "alarma política" En algunos sitios mencionan que la combinación de HC+NOx es la más perjudicial. Y en ese aspecto la gasolina queda libre. :[question] Uyssssss! a partir del año que viene veo que el consumo de cigarrillos diésel estará prohibido en locales públicos, abiertos o cerrados (dependerá del color del político de cada ciudad) y en general se prohibirá cualquier cigarrillo que se consuma a más de ...¿30 km/h en ciudad y 100 en carretera? quizás sea por que llega un nuevo "rey de las ayudas estatales" la electricidad, tal y como lo fue y es el diésel hasta la fecha :[question] Sí, soy fumador y éste comentario esta realizado con "mala leche", pero creo que el rasero que se aplica, no se hace de la misma manera con todo lo "maligno" que existe en nuestra sociedad y para nuestra salud en concreto. Veo más preocupante que, ante esta voluntad de prohibir, prohibir y prohibir que se destila últimamente, se haya olvidado que las autoridades están obligadas a denunciar los vehículos que circulen con evidentes problemas de motor. Y yo sigo viendo furgonetas viejas y coches viejos fuera de punto que son auténticos calderos y que contaminan muchíiiiisimo más que cualquier motor contemporáneo puesto a punto. Así mismo, las normativas de contaminación son más severas para turismos que para vehículos industriales, que la tabla arriba mostrada sólo vale para turismos. ¿Por qué? :[question] Con lo que a pesar de que mis gustos no incluyan al Seat Leon TDI de última generación, veo irracional que se le pudiera prohibir la circulación a él, al Cayenne diésel, etc. Bien, también me gusta fumar y entiendo que por encima de mi derecho está el de los demás, ¿porqué no se produce una prohibición parecida con los transportes que pasan a diario delante de un colegio, poniendo en peligro la salud por los gases que emiten? transportes públicos obsoletos, privados industriales... Los caballos al motor gasoferos, el par/patada petrolero ¿morirán?, ¿serán exclusivos de los vehículos oficiales de los que legislan? :[question]:[question] ¿El 918 llegará a ser asequible? ¿Alguien lo a probado? Qué mañana de domingo más tonta !por Dios! Saludos
Buenas tardes :o os actualizo el hilo a pesar de no haber ni una respuesta :confused: Como escribía en el post anterior, primero preocupó el CO2 y el calentamiento, y ahora es la salud de las personas, la noticia es de hoy y en base a la contaminación por partículas finas como las emitidas por los motores propulsados por diésel, si antes fue Atenas, ahora Francia, de C/D y EFE: Francia prohibirá en ocho ciudades los coches contaminantes La medida que podría comenzar en fase experimental el año que viene, deja a las ciudades el derecho a elegir qué tipo de vehículos prohibir pero contempla hacerlo con motos anteriores a 2004 y coches de 1998. La ministra francesa de Ecología, Nathalie Kosciusko-Morizet, anunció hoy una prohibición experimental desde julio de 2012 y en ocho grandes ciudades del país, incluida la capital París, de los vehículos más contaminantes según sus emisiones de partículas. "Cada ciudad decidirá sola la zona de prohibición y la categoría de vehículos que quiere excluir", explicó en una entrevista publicada hoy en 'Le Parisien' Kosciusko-Morizet, que puntualizó que en principio no se podrán proscribir todos de golpe pero sí que habrá una acción progresiva. La identificación de los vehículos se hará con una "pastilla" pegada en el parabrisas que indicará la categoría en función de su nivel de contaminación, aunque también podrán ser distinguidos por su fecha de matriculación. Para verificar que no circulan por las nuevas Zonas de Acciones Prioritarias para el Aire (ZAPA), se podrían utilizar dispositivos de control automático con vídeo en las ocho ciudades escogidas: París, Lyon, Niza Burdeos, Grenoble, Clermont-Ferrand, Aix-en-Provence y Saint-Denis. El departamento de Ecología tiene en su visor los vehículos más antiguos que no cumplen las normas de emisión de partículas más recientes. En concreto, la interdicción podría afectar a los camiones y autobuses matriculados antes del 1 de octubre de 2001 (unos 300.000 en Francia, el 48% del total), las motos anteriores al 1 de julio de 2004 (1,6 millones, el 40%), así como los coches particulares y las furgonetas en circulación antes del 1 de octubre de 1998 (ocho millones, un 26% del total para los primeros). Los infractores serán sancionados con multas de hasta 68 euros, aunque los ayuntamientos podrán conferir derogaciones para algunos vehículos catalogados como prioritarios. La ministra dijo que el objetivo de la creación de las ZAPA "es ante todo sanitario porque la contaminación con partículas finas es responsable de 42.000 muertes en Francia cada año y reduce en ocho meses nuestra esperanza de vida". Recordó que en Berlín la instauración de un área de emisiones limitadas ha permitido reducir en un 25% las partículas en suspensión. ¿Cómo era el refrán...? si ves las barbas de tu vecino pelar,...me temo que los diésel perderán a pasos agigantados ese valor de recompra que se supone superior a los gasolina :[question] Saludos
Esto se reduce en una frase: "Hay que ver como fastidia a los economistas capitalistas de vanguardia vernos conduciendo coches con 30 años". Parece que si no consumes vas contra el sistema. Si no cambias de coche cada 5 años estás fuera de la sociedad, lo mismo si no cambias de móvil cada año. Sólo están "obligando" a cambiar de coche a los ciudadanos a corto plazo. Después "obligarán" a cambiar al coche eléctrico y después comenzará la gran subida del precio de la electricidad (que ya estamos viendo). Éso sí, todo poquito a poco; no vaya a ser que nos demos cuenta y nos levantemos...
