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Problemas con el Nuevo Carrera 991

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por joseantonio_46, 18/2/13.

  1. Android

    Android Soloporschista pantumaca

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    pero es que el tema no es la reparación del coche en si (que si la fábrica dice que se tiene que subsanar pues se hace por supuesto), sino el hecho de ponerlo en conocimiento del comprador una vez ya en su poder. Parece como si se quisieran asegurar la venta, y luego ya una vez pagado, se lo explicamos. Todas las marcas tienen campañas de estas, esto ya se sabe, pero de ahí a decirle el comercial mientras le entregaba el coche "tendrás que volver para pasar una campaña" y encontrarse el coche patas arriba... yo creo que eso es actuar de muy mala fe.

    Llegados a este punto, y viendo la información que ha aportado Belmaseto sobre esta campaña y que por lo tanto otros 991 están pasando o pasaran por ello, miraría de recoger el coche y olvidarme del tema, no sin antes negociar algo con el Centro Porsche. De la rabia inicial, aunque no sea yo el afectado, como bien han dicho algunos foreros es mejor disfrutar y no terminar malo con el tema. Negocia por ejemplo 1 o 2 años de Garantía Approved extras por si las moscas, y luego te lo vendes si no estas a gusto.
     
  2. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Creo que la parte destacada va en linea de lo que he comentado anteriormente.

    Me temo que pretender imponerle al vendedor una solución que tiene un coste superior a 30.000 euros -por avanzar una cifra, entre pérdida de valor del actual y el impuesto de matriculación del nuevo- por un problema que se soluciona a coste cero es claramente uno de los supuestos de desproporción manifiesta que indica la ley.

    Saludos.
     
  3. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Creo que te olvidas de la razón principal del problema:

    -Te venden un coche nuevo que se supone en perfecto estado, lo cobran y matriculan a tu nombre y en el momento de darte las llaves te dicen que hay una pequeña campaña pendiente, NO te lo dicen antes, te lo dicen después de soltar 135-000 EURAZOS:[blah]. Luego resulta que la campaña es desmontar medio coche para sellar la carrocería.

    A mí no me haría ninguna gracia y me cagaría en su p--- madre todos los días.
     
  4. Android

    Android Soloporschista pantumaca

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    Exactamente, este es el cabreo y asunto del problema.

    No la campaña en si.
     
  5. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Pues no lo veo como tu, ya que el vendedor habría de asumir esa operación, te venda el coche a ti o a otra persona. Es decir. si se queda el coche, va a tener exactamente los mismos gastos que si te lo vende. Pero yo opino que el trasfondo de esto no es si se trata de una campaña o no, que no pasa nada y nadie protesta por los recall. Se trata de la magnitud del asunto, a lo que parece, y que se lo hayan ocultado, lo cual, desde mi punto de vista, vicia el contrato de compraventa y lo hace nulo. Que no le llamaron a los seis meses, vaya...

    ¿ Si ves ese coche en el elevador de esa guisa, lo comprarías al precio de tarifa ? Ahora vas y me dices que si, jejeje.
     
  6. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Entiendo lo que dices, pero cuál es la solución ? Cambiar el coche ? No me parece lógico, honestamente.

    Un coche nuevo se supone que está en perfecto estado, cierto, pero eso no es más que una suposición, nadie puede garantizar el error cero, de manera que lo pertinente es establecer mecanismos de subsanación eficaces y satisfactorios para el cliente.

    Estoy totalmente de acuerdo con que el tema debería haberse solucionado antes de la entrega, toda vez que el coche tenía ya unos meses de antigüedad y eran perfectamente conocidas por el vendedor las campañas a realizar en él. Es más, desconozco si funciona así, pero debería ser internamente obligatorio -y probablemente lo sea, me gustaría poder confirmarlo- realizar antes de la entrega todas las campañas pendientes.

    Pero plantear la alternativa de la sustitución me parece francamente desproporcionado, respetando desde luego el derecho del afectado a reclamar lo que le parezca conveniente.

    Y por cierto, y dicho sea con el mayor de los respetos, lo de "desmontar medio coche" me parece una auténtica exageración. Personalmente me preocuparía mucho más haber tenido que intervenir en la parte mecánica y bajar el motor y/o el cambio, pero desmontar defensas, moquetas y embellecedores plásticos se suele hacer frecuentemente para instalar un detector, por poner un ejemplo, y aunque cuando lo ves es aparatoso, es algo que carece realmente de importancia si se ejecuta en un CO conforme a un procedimiento establecido, que es lo que hacen siempre los que yo conozco.

    Saludos.
     
  7. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Si no contásemos las cosas aquí no existiría el foro soloporsche ni muchos otros. Anda que no hay páginas en el foro con chincheta y todo sobre el ims, ¿ha denunciado el foro o intentado una demanda conjunta de afectados a Porsche por hacer un motor que se rompe en el juzgado? Creo que no...
     
  8. keny3

    keny3 Soloporschista

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    En mi opinión creo que un fallo importante fue sacar ese coche del concesionario, en mi caso después de decirme el comercial que tiene una campaña de no se que... Me hubiese sentado y como mínimo explicado con detalle en que consiste, se que es difícil hacerlo por el momento del que estamos hablando que es coger el coche y a disfrutar pero en cierto modo a posteriori tendrá una difícil solución. En cuanto a la devaluación yo la veo más por la parte de que tenga 3800 km que por el hecho de que haya sido matriculado. Creo que ahora lo tiene complicado que acepten cambiárselo a no ser por alguno que tengan de prueba que será más fácil que su devaluación esté más en línea con su coche. Yo viví un caso no parecido (problema con la documentación) en un coche que fui a comprar nuevo y revisando la documentación la cual me decían que estaba aún en la Gestoria, les deje allí el coche y me devolvieron íntegramente el importe. El problema aquí son los comerciales algunos con muy poca vergüenza que no tienen visión más que a corto plazo para conseguir sus objetivos y al cliente que le den... Ese es el gran problema que no hay profesionales!!!. Te deseo mucha suerte y que se resuelva satisfactoriamente este problema.
     
  9. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Eso es verdad pero en estos casos personales si se cree que es lo correcto, te vas al juzgado directamente. es un coche nuevo a estrenar!

    Respecto a la demanda conjunta. Yo me dejé los cuernos buscando información en todo tipos de webs y foros

    Traté de recopilar aqui documentacion, y la gente solo aportaba rotura, algunos ponian kms, otros modelo y año y poco más. El foro no puede ni debe denunciar a nadie, solo es un tabloide de encuentro. Son los afectados los que debieron moverse

    No pude hacer más,..... y encima sin estar en medio, porque yo no he tenido la mala suerte de romper... (aun)
     
  10. keny3

    keny3 Soloporschista

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    Lo del ims eso es increíble y el fabricante ha ido defendiendo cada caso de forma particular, distinto sería si un buen número de afectados se pusieran de acuerdo y fuesen contra la marca seguramente adoptaría otra respuesta.
     
  11. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Belmaseto, no sé cual es la solución que quiere Jose Antonio:o ni he visto cuanto hay que desmontar. Solamente sé que es impresentable como le han colocado el coche , con lo fácil que habría sido hacer la campaña y dárselo sin decir ni pío:Silbar:

    Creo que es un problema de protesta ante la tomadura de pelo:boxed.
     
  12. BelMa

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    No suelo comprar este tipo de coches nuevos, prefiero buscar piezas por ahí, pero no me hubiera importado en absoluto, y te soy totalmente sincero. Eso sí, hubiera pedido copia de la nota técnica para saber qué estaba pasando concretamente.

    Sin ir más lejos, cuando compré nuevo el Mini JCW todos los complementos estéticos de asientos, volante, carbono y demás se instalaban necesariamente en el concesionario, y hubo que desmontar la de Dios dentro y fuera, te lo aseguro.

    Me permito discrepar además en cuanto a la estimación de gastos: sustituir un coche por otro comporta asumir la pérdida de valor del primero -que obviamente se venderá como matriculado, a un valor menor- así como el coste de matriculación del segundo, entre ellos y muy especialmente, el Impuesto Especial de Matriculación, que son más de 15.000 Euros para este vehículo y que se pierden definitivamente sí o sí. El IVA no es problema, puede arreglarse con una factura rectificativa.

    Y por cierto, no estoy tomando partido por el Conce. Sigo diciendo que, a tenor del relato del afectado, parece que el CO obró mal, y que éste tiene derecho a ser compensado. Pero de ahí a propugnar la sustitución del coche como solución más adecuada a esta desagradable situación va un trecho notable, y yo no lo veo.

    Y ya para terminar, no veo nulidad contractual por ninguna parte: no hay error de consentimiento o de objeto, o nada remotamente parecido que justifique esta calificación tan extrema. En todo caso, y de forma muy discutible en mi opinión, opción de rescisión del contrato por vicios ocultos combinada con la obligación de saneamiento del vendedor, que por cierto, parece que ya ha cumplido en cuanto a resultado, aunque no del modo en que hubiera debido hacerlo.

    Saludos.
     
  13. BelMa

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    Totalmente de acuerdo: las formas han fallado estrepitosamente, y si hubieran hecho lo correcto, ahora tendrían un cliente satisfecho en lugar de alguien muy, muy irritado.
     
  14. RS6bird

    RS6bird Soloporschista

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    Comparto totalmente la opinión de BelMaseto. De hecho, si no hubiera ido al conce ver su coche hecho "pedazos" a lo mejor ni se hubiera dado cuenta. Le hubieran llamado al cabo de una semana, hubiera recogido el coche, y tan contento. El hecho de que un CO te meta mano en un coche, no tiene por qué significar nada en especial, apenas rectifican defectos que venían de fábrica y que se han identificado posteriormente...a coste 0.

    Lo que sí han hecho mal, es de no avisar antes y simplificar el problema diciendo que eran apenas unas 6 horas de trabajo (un mentira, que sí les puede salir cara al CO).
     
  15. PITBULL

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    Todo eso que dices es respetable pero yo he leido de nuevo el primer post de este tema y es que no salgo de mi asombro. Hay uan frase que dice y cito:
    Los días 21, 22, 23, 24 voy nuevamente al taller, siguen trabajando en el. Uno de estos días le dice un mecánico a otro; (Emilio a Javier) “el tema está en que los comerciales ya conocían los problemas del coche en la preentrega”, prueba evidente de que ya sabían en el concesionario que estaba defectuoso antes de la venta
    Entoces ya podemos decir que si le han subsanado el problema o no que está por ver... Pero lo que está claro que se la han metido doblada... ¿O no? Y me pongo en la piel de José Antonio (Al que no conozco de nada) y siento rabia y fustración. Ahora metete en su pellejo y seguramente compartiras los mismos sentimientos que yo. Eso, despues de haberte gastado un pico así... Vamos le tiene que doler al más pintao.:Thumb:
     
  16. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Dejadme añadir una cosa más, para dejar claro el tema desde la perspectiva de la dirección del Foro.

    Nos parece perfecto que un usuario denuncie desde estas páginas lo que considera una irregularidad, sea de Porsche AG, de Porsche Ibérica, de un Concesionario o del sursumcorda. Ésta es una de las funciones de esta casa, y a condición de que se guarden unas ciertas formas, las quejas deberán tener siempre cabida aquí, porque sino todo esto no tiene ningún sentido.

    Ahora bien, y reiterando por enésima vez todo mi respeto y compresión al afectado, al exponer públicamente una situación resultará inevitablemente que existan discrepancias en cuanto a la interpretación de los hechos por parte de todos y cada uno de nosotros. Y eso es justamente lo que se busca, la diferencia de puntos de vista es lo que en definitiva ayudará al afectado a resolver mejor su situación, sea cual sea la decisión que éste adopte finalmente.

    Y para que no hay ninguna duda, las opiniones que estamos vertiendo desde el Staff son única y exclusivamente personales, y no representan ningún tipo de posición oficial del Foro, cosa que en esta casa ni existe ni puede existir jamás.
     
  17. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Pues leyendo un poco más sobre ese real decreto, concretamente sobre el derecho a desestimiento, no veo porqué no se le puede aplicar a un vehículo. Nada hay que lo impida. El vendedor está obligado a informar sobre él en el contrato, así como del procedimiento para llevarlo a cabo.

    En cuanto al impuesto, si se queda el conce con él, ya no tiene que pagarlo. Pues que pague el del coche nuevo como si lo matriculase para sí. Mira que no lo hacen veces. No sé...no veo un perjuicio desproporcionado para el vendedor.

    Otra cosa, conozco un par de casos que llegaron a los tribunales y tuvieron que poner un coche nuevecito después de tiempo, ya sabes lo que se tarda. Uno era un BMW con problemas reiterados en caja de cambios. El otro no recuerdo. Y no me lo contó un vecino, fue un caso que llevó un compañero de mi hermana...

    Y que sepas que te felicito por tu sangra fría a la hora de comprar coches :D. Yo no compro coches nuevos, pero me ofrecen uno así y me recoge la UVI móvil.
     
  18. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Yo también conozco casos de problemas reiterados, y justamente, algunos de BMW con la caja de cambios. Eso es otro escenario: si un bien presenta problemas continuos que, aunque aparentemente se reparan cuando surgen, se repiten continuadamente en el tiempo e impiden y/o condicionan gravemente su uso normal nos encontramos ante un supuesto de bien manifiestamente defectuoso, con algún tipo de vicio oculto -siempre de difícil prueba- cuya reparación ha resultado ineficaz, y eso es causa indiscutible de rescisión.


    Tener algunos hierros viejos en el garaje y haber comprado alguna que otra unidad problemática da cierta perspectiva de este tipo de asuntos... :p

    Por cierto, no era nuevo, pero cuando compré el RS en Roma desmontamos bastantes cosas para cerciorarnos de que el coche estaba bien. Impresiona verlos "en pelotas", ciertamente, pero también te da una perspectiva realista de cómo están hechos.

    Saludos.
     
  19. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Me alegra leer esto:beer:, ya estaba preocupado al ver que uno pone administrador y el otro staff. De hecho he borrado un mensaje que había escrito preguntando si era casualidad para no liarla:ayyyynss
     
  20. PACO910

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    y aparte de la averia no te han dejado un coche de sustitucion durante ese tiempo?
    de todas formas el coche es nuevo primera matriculacion a tu nombre?
    es muy aparatoso las fotos pero pero creo que no es para tanto, me explico para un coche usado
    no seria nada, en un coche nuevo y sobre todo sabiendo de antemano,y que no tienen ni idea en los talleres de porche de este modelo lo se de buena tinta, primero no te lo tenian
    que haber entregado (tenian prisa por cojer el dinero) porque simplemente lo hubieran hecho
    antes de entregartelo y no se hubiera enterado nadia (pero el ansia viva de este pais es asi)
    me lleva a pensar hay una circular de defectos en el coche desde alemania. lo siento , pon una queja
    a porsche españa y una copia a porsche alemania con todos los datos posibles y suerte.

    sigo diciendo que los modelos nuevos hay que comprarlos cuando pasa 18 a 24 meses, y mas
    ahora (grupo Volwsvagen)que van como una moto a sacar modelos nuevos cada vez con menos pruebas. una pena de sistema y de marca que se va hacer........