Pulverizar agua sobre intercooler

Solución semcilla... compras dos bolsas de cubitos de hielo, una para cada entrada. Los pones ahí y a rodar!!!! el aire que entre en los intercooler será más frío por lo que tendrás menor merma en CV cuando haga calor... lástima que se derritan al rato jajajjajajaja

 

La solución más efectiva es la más cara, sin duda, trasladar el intercooler a la parte delantera, liberas peso, está el vano motor más "ventilado" y con menos fuentes de calor.

Pero descartada, queda el montar dos separados atrás , con sus entradas de aire practicadas a cada lado de la.carroceria cómo el Turbo S y uno a cada lado del vano motor, como en el 911 RUF CTR.

De nuevo necesitas un "buen" presupuesto...lo mejor sigo diciendo que es cambiar el intercooler por uno más grande, aunque sea un esfuerzo económico, por cierto, el tuyo es de origen y tiene casi 20 años de uso?.

Todos los "upgrades" que he visto de 930 y 965 van acompañados de un intercooler más grande, incluso los de la factoria, hay que conseguir evacuar más calor!

Los sistemas de pulverizador, son en su mayoría destinados a vehículos de rally, donde se le exige mucho en poco tiempo sin grandes velocidades que ayudarían a disipar el calor, en circuito si que dispones de ese caudal de aire debido a la alta velocidad, otra cosa que puedes hacer es incrementar ese caudal en el interior del vano motor, pero yo no andaría mucho haciendo aberturas, rejillas y ventilaciones por la carroceria...por el parachoques si, haz agujeros o rejillas (con gracia) como por ejemplo hacia Kremer con agujeros redondos o RUF con pequeñas aperturas rectangulares , para refrigerar el Turbo y el sistema de escape.

Saludos.

 

Hola,

tienes una opcion muy buena, eficaz y econimica:

inyeccion de agua/methanol.

el agua: refrigera la temperatura de admision hasta 40ºC

el methanol: incrementa el octanaje y reduce la posibilidad de picado

los resultados en cuento a potencia son muy notables en motores sobrealimentados (hasta un 20% de ganancia)

las curvas de par/potencia de coches con turbos grandes que decaen a altas revoluciones suele ser un problema de temperatura de admision.

tanto RUF como 9FF monta estos sistemas cuando se habla de los modelos mas exagerados

autonomia : segun el pie derecho pero; pero por lo general 3 litros de mezcla estan durando hasta 500 - 600km y cuando se termina ... el motor explota! bromas a parte, simplemente vuelves a la normalidad.

vaporizar agua sobre el intercooler lo hemos probado y lo unico que consigues es reducir 2 - 3 grados la temeperatura de admision.

costes del material: entre 500 - 600€

instalacion: segun como se ubique el sistema muy sencillo o mas complejo.

riesgos: cero si esta intalado de forma correcta.

dentro de poco se lo instalaremos a un 944 turbo ;)

un saludo

 

Y a un 993

 

Es una pregunta interesante... Lo único que se me ocurre es que debe ser bastante baja, porque cuanto más baja, tanta más masa de aire por embolada. Supongo que el límite por abajo será cuando el aire esté tan, tan frío que no se evapore, o se evapore mal, la gasolina atomizada, pero eso debe ser a una temperatura bajísima... La experiencia (en motores de aviación, por ejemplo) demuestra que los motores de gasolina 'atmosféricos' funcionan perfectamente a temperaturas ambiente del orden de -40ºC.

 

Intercooler más grande de turbo-kraft y agujeros de ventilación con rejilla en el parachoques.


Saludos.

 

Hola.

Pregunto desde el desconocimiento: que peligros/ riesgos tiene el methanol en el interior del motor?

Combustión/Incendios?
Corrosión?
Acorta la vida útil del motor?

Saludos.

 

No creo que el metanol tenga mucho peligro. No más que la gasolina, que forma mezcla explosiva con el aire en proporciones mucho más bajas. En cuanto a corrosión, quizá haya algún pequeño problema potencial por usar esta mezcla, pero ya será más por el agua que por el alcohol...

 

Gracias por el apunte. En principio descarto cambiar de intercooler, y los motivos son:

1. Es una pieza muy cara. Es decir, si costase tres veces menos o cuatro veces menos lo probaría, pero tanta pasta en algo que NO sé si voy a notar no lo veo.

2. El diseño original de Porsche es muy bueno. De hecho uno de las grandes quejas era que el modelo precedente, esto es, el intercooler del 930 si que era una castaña. El del 965 no. De hecho muy pocos preparadores lo cambian por considerar la mejora testimonial (hablo de preparaciones amateur, es decir, preparaciones privadas de hasta 600 cv con EFI).

3. De momento lo que he leído sobre los intercoolers de B&B, Kholken o los de Turbo Kraft mismamente no suelen mejorar de manera importante el rendimiento. Si tienes alguna fuente o links donde se diga lo contrario con números te lo agradecería, pues me ayudaría a hacerme una idea.

De todas maneras muchas gracias por tu opinión. Si la única solución finalmente es cambiar el intercooler, o me documentan muy muy bien las mejoras o paso de volver a comprar algo a Mike el yankie y que luego Gis el españolito demuestre que no existen ganancias, sino pérdidas reales. Ya me ha pasado y no quiero más inventos en los que encima pago yo el I&D.

Buenos apuntes Aquila!

Esa es la idea. Aprovechar la infinita mejor capacidad del agua si es posible. Ya veremos como acaba esto.

Gracias xxavier. Ya me habían hablado de esta empresa, pero como estaba muy focalizada en sistemas de inyección de agua/metanol DENTRO de la admisión, en principio la descarté. Por lo que estoy leyendo cada vez me convezco más de que lo que me habían indicado es cierto, que la mera aspersión de agua sobre el intercooler apenas produce nada salvo que cuentes con capacidad casi infinita de agua, y no tengo esa suerte.

Eso Enri sería lo más lógico, pero prefiero ir y acortar al paso más óptimo. Es decir, si pulverizando agua sobre el intercooler no consigo nada, o si consigo algo el depósito con el que cuento me dura 3 vueltas...pues sinceramente lo descarto.

Me parece que tienes más razón que un santo.

Muchas gracias. Es muy clarificador.

Por lo que veo me tendré que centrar sí o sí en un sistema de inyección de agua. Una pregunta: Que aspectos negativos tiene? Se oxida por dentro el motor? Algo que deba saber? Que cuesta el litro de metanol? Se puede hacer sólo con agua?

Gracias!

 

No hay que confundir el etanol o alcohol etílico que es el alcohol que bebemos en la cerveza o en el whisky y al que estamos habituados (unos más que otros ) con el metanol o alcohol metílico.

El metanol es muy tóxico. Es el peligroso alcohol que hizo que se prohibieran los alambiques clandestinos con procesos de destilación mal controlados. Si se está expuesto a él causa problemas de salud importantes, lesiones en contacto con la piel y ceguera. Es también muy, muy volátil lo que incrementa los riesgos para la salud y además supone importantes riesgos de incendios o de explosiones. Por eso, aunque podría producirse a gran escala a partir del metano (gas muy abundante), nunca se ha considerado seriamente como combustible a gran escala.

Viví unos cuantos años de mi vida en Brasil y allí se utilizaba masivamente el etanol (no el metanol) como combustible. Causaba problemas de corrosión en diversos componentes del circuito de alimentación e inyección del coche, que fueron poco a poco solucionados por la industria automovilística brasileña. Tiene un octanaje alto (en torno a 106) que permite relaciones de compresión más altas que en los motores de gasolina aunque el poder calorífico es más bajo, por lo que para la misma potencia el consumo es superior y el arranque en frío más difícil.

 

Y se coloca un evaporador, otro igual que el del A/A, conectado a este, delante del intercooler, que casi se congela, ¿no seria lo mismo?

Zarpoxx creo que tienes visto por donde ira tu posible mejora, aunque yo eso del agua al motor, tendría que tener datos aplastantes de que no me quedo sin motor para planteármelo. Vamos que me abran un motor usado ese sistema durante un buen tiempo. Y no dudo de la eficacia del sistema, sino del después.
Sobre todo por un motivo ¿estas seguro que no llegara a mezclarse nunca el agua con el aceite? por que si esto puede pasar, aunque sea muy poco a poco, las complicaciones pueden llover del cielo.

 

El metanol no es caro. En Madrid, el sitio inmediato en el que piensa uno es Riesgo, en la C/Desengaño:

http://manuelriesgo.com/index.php?c...y=METANOL+COMERCIAL++5+L&submit_search=Buscar

En mi opinión, no es tan peligroso. Evidentemente, no se puede hacer un licor usando -para ahorrar- metanol comprado en el mercado de productos químicos comerciales, que fue precisamente lo que pasó en Galicia en los años 60, con el resultado de un montón de muertos... Pero si se toman precauciones elementales, no pasa nada... Todos los alcoholes son más bien tóxicos. Sin ir más lejos, el isopropanol, que se usa en limpiacristales domésticos, y que da un olor tan agradable al líquido para el limpiaparabrisas...

 

El calor de vaporización del agua -o su capacidad de enfriamiento al producirse el cambio de estado, que es lo mismo- es muy, muy alto. Acabo de mirarlo y son 2260 kJ/kg. Si evaporamos agua al modesto ritmo de 10 cm3/s, la potencia equivalente sería de 22,6 kW...

 

Si lo que quieres es bajas la temperatura en admisión...agua-metanol, aparte de bajar mucho las temperaturas también aumenta algo la compresión y aun asi reduce drásticamente el peligro de detonación.

No hay riesgo de corrosión.

 

el unico riesgo que corres es que se inyecte un exceso de agua ya que no se deja comprimir como el aire o la gasolina

agua desionizada/destilada

bien empleado alarga la vida util del motor ya que trabajas a temperaturas menores

saludos

 

negativos: 0
oxido: no

para todo ser normal utilizando el sistema con agua tienes mas que suficiente. si se tratara de una potenciacion bestia donde necesitas un actanaje continuo de mas de 100 - 102 octanos .... pon methanol; pero para circular por la calle o unas tandas con agua notarias una mejora de importancia con un coste muy muy bajo (lo que te cueste en el supermercado o recambista)

un saludo

 

http://forums.pelicanparts.com/911-...um/798685-intercoolers-air-air-water-air.html
http://forums.pelicanparts.com/911-...-intercooler-vs-water-methanol-injection.html.




http://forums.pelicanparts.com/911-.../812585-larger-intercooler-really-needed.html

Que tal tu inglés Gis? :[angel]

Saludos.

PD. Por cierto, comentan que el methanol corroe el aluminio.

 

Como bien ha citado anteriormente Aquila, probablemente sea la indústria automotiva brasileña la que tenga el mayor bagaje en la producción de motores a etanol, ya que se vienen fabricando desde 1980 hasta la actualidad, y lo que es cierto es que se presentaron problemas de corrosión en las piezas de liga metálica que tienen contacto con él.

En la actualidad, la gran mayoría de los coches de producción brasileña funcionan indistintamente con los dos combustibles sea cual fuere su proporción, que es lo que se denomina tecnología flex.

Pero a lo que vamos, la totalidad de las montadoras a nivel mundial utilizan materiales resistentes a la mezcla de etanol en la gasolina, ya que los primeros a utilizar esta mezcla son los propios norteamericanos en sus gasolinas, que son de baja octanaje, en un principio por "critérios ecológicos" pero en la práctica es por que sale más barato refinar menos y añadir alcohol. Y EEUU es el primer mercado de ventas para la mayoría de las montadoras.

De igual manera sucede en Brasil, cuya mezcla de etanol en la gasolina es de entre el 20 y el 25% según le convenga al Estado para regular las importaciones de petróleo y aguantar el precio de la gasolina en el mercado interno cuándo sube el crudo.

En la actualidad y desde hace unos 10 años todos los coches que se exportan a EEUU están preparados para que no surjan dichos problemas de corrosión pero no podría asegurar que en coches con más años dichos problemas de corrosión no se puedan llegar a dar, ya que la mezcla en la gasolina americana es relativamente reciente.

Creo que es por ello que los norteamericanos dicen que problemas 0, la flota de coches allí se renueva mucho más que en Europa.

El metanol se utiliza en EEUU en carreras por su alto octanaje.

Algunas referencias en relación a esta mezcla y a su poder corrosivo:


Yo también he tenido acceso al MeOH, estuve leyendo en la web y al parecer quienes los han aplicado, es con un sistema aparte de inyección directa a la recamara, esto permite disminuir temperaturas y aumentar eficiencia del motor, dentro de mi curiosidad y al no querer hacer instalaciones adicionales, una vez realice un tanqueo de 10Gl de extra y aplique 1L de MeOH directamente al tanque, realice un viaje de Bogota a Tunja y no sentí mayor aumento ni diferencia en potencia ni aceleración aunque si suelo exigir mi motor y siempre ando rapido, cuento con un Mitsubishi colt glxi 1.6, el MeOH puede ayudar a limpiar inyectores pero en mi experiencia también le puedo decir que es sumamente abrasivo con los cauchos y el material plástico, porque he intentado limpiar partes de equipos con MeOH y los materiales plásticos se opacan y se desgastan, por ende es un riesgo a dañar las líneas o conductos de combustible

El metanól va empezar a dañar muchos componentes que funcionan bien solo con gasolina (por ejemplo las lineas). Además, si se deja mucho tiempo quieta la mezcla (por ejemplo no usar el carro largo tiempo y que el tanque no se mueva), entonces se empieza como a separar en capas quitandole la homogeneidad. Digamos que se puede hacer en caso fortuito que se requiera ir a la pista o que no se consiguió gasolina de buen octanaje. En resumen, no es algo para uso recurrente.

En fin... no quiero causar polémica pero es que lo se encuentra en internet.

Un saludo,

 

Gracias por los enlaces, pero si te los has leído TODOS versan sobre cómo mejorar el pobre rendimiento del intercooler del 930, que es MUCHO peor que el del 965. De hecho, el consenso "popular" entre los propietarios de 965 muy tocados tanto de pelican como de rennlist es dejar el de serie por ser inexistentes o testimoniales las mejoras que ofrecen los "fullbay". Eso sin mencionar los dramas para encajar los por ejemplo blownsix, que distaban mucho muchísimo de ser un "plug & play".

 

Ok.

He encontrado un par de 965 con "large" intercoolers cuyos dueños están encantados con él, uno lleva un Blow6 en un Gemballa 965 y en palabras textuales: " es maravilloso", el otro lleva un kokeln en un engendro 965.
Solo hablan de que hay que modificar la posición del condensador del A.A.¿?.

No hay mucho más, la verdad, si miramos el catálogo de Patrick Motorsport, venden por 3000$ uno large fabricado por B&B para 965 que reza: "incrementa la refrigeración y la eficiencia"...pero ya está, ni pruebas ni datos.

Vamos con los datos, los oficiales de Porsche Motorsport :

En 1991, para la 964 Turbo Cup norteamericana, Brumos encarga a Porsche Motorsport NA un intercooler más grande (entre otras cosas), ésta lo ordena fabricar a un viejo conocido en USA que ya se había encargado de los 935, etc..Bob Garretson (ANDIAL).

Una vez probado y testado en carrera, a partir de 1992, Porsche NA ofrece a los clientes, particulares y equipos, la opción S2/Kit para el 964 turbo, al módico precio de 10.000$.

Y es que además del nuevo intercooler, venía con árboles upgraded y turbo más grande...

Los datos del intercooler:

Intercooler stock:

Medidas: 22.75"x 8 x 2.265".
Surface área: 182 in ^3.
Volumen: 478 in^ 3.

Intercooler modificado Cup:

Medidas: 23" x 8" x 4".
Surface área: 184 in ^2.
Volumen: 736 in ^3. Un 54% más de volumen!.

Bien, éste intercooler está disponible todavía a través de Porsche Motorsport....pero te puedes imaginar, si el intercooler 965 de stock en Porsche cuesta 5000 $, los precios del intercooler Andial/Porsche Turbo Cup son prohibitivos:

Referencias, hay dos disponibles: 930.110.330.P3. 8500$.

930.110.330.P3V. 8773$.

Tienes también la posibilidad de uno de intercambio, referencia 930.110.330. P3X. 4500$.

Son válidos para todos los 964 Turbo 1991/1994.

Ya pueden ser buenos y eficaces con ese precio, bueno, tienes la garantía de Porsche Motorsport que lo ha desarrollado en/para la competición.

Ya sé que no es lo que buscas esos precios, sólo son datos de lo que hacían con los oficiales/semioficiales, del methanol no he encontrado nada...

Disculpa por desviar, los intercooler siempre me han interesado, ni soy mecánico ni tengo un 964 turbo (aunque estuve a punto y algún día espero que caiga un 3.3 ), mi experiencia es más con enormes intercoolers de Turbo diésel pesados/industriales.

Saludos.