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Que no nos engañen más

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por tonigas, 28/10/22.

  1. tonigas

    tonigas Senior +

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    No olvidemos que uno de los despegues económicos de la sociedad, fueron los automóviles y las carreteras en el siglo XX
     
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  2. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Hace años, RENFE ofrecía, en trenes de largo recorrido, el servicio de llevarte el coche, que iba (vacío) en un vagón especial de cola. Muy cómodo para ir con la familia de vacaciones. Creo que ese servicio ya no existe...
     
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  3. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Creo que más importante fue la extensión de los ferrocarriles en el s. XIX. Por primera vez, fue posible recorrer grandes distancias con rapidez y sin incomodidades. Puede que, en el s. XX, se haya exagerado con la extensión de las carreteras y del automóvil particular, y que en el futuro se incremente el uso del ferrocarril y se reduzca el del automóvil particular, que –con la conducción automática– tal vez desaparezca para dar paso a una especie de taxi sin conductor.
     
  4. Jaimefdez

    Jaimefdez Nuevo Usuario

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    El otro día el CFO de mi empresa hizo un apunte muy interesante respecto al hidrógeno, resumiendo, que si bien el verde no tiene emisiones, la energía eléctrica necesaria para producir la electrólisis para crear ese hidrógeno verde y poder hacer funcionar diferentes vehículos es ingente, lo cual sumado a los problemas que ahora mismo tenemos con un parque automovilístico que se compone en un gran % de vehículos que funcionan con combustibles fósiles, imaginemos que este % se compusiera de vehículos eléctricos y de hidrógeno los problemas serían mayores.

    El hidrógeno gris sigue siendo igual o mas contaminante que los combustibles fósiles, con el riesgo del almacenaje del hidrógeno en los tanques, que no está tan probado como el de la gasolina o el diesel.

    En mi opinión si de verdad se quieren reducir las emisiones se debe hacer hincapié en los combustibles sintéticos.
     
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  5. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    La energía necesaria apara producir esos combustibles sintéticos es muy grande. El problema, en ese aspecto, es parecido al de la electrólisis. Un combustible bastante manejable, como el metano, que ya se viene utilizando mucho, se puede fabricar con hidrógeno procedente de electrólisis y carbono extraído del CO2 atmosférico, pero esas dos operaciones exigen aportar grandes cantidades de energía. El metano resultante sería 'neutro en carbono', pero a qué precio...
     
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  6. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Yo lo usé una vez, ya no existe. Era cuando de Oviedo a Málaga, era el 90% nacional. Eso si era deporte de riesgo. Juraría que íbamos en un Ford fiesta de 40 cv.
     
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  7. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    El H será algo a considerar cuando-si-existan reactores de fusión. Dará igual que sea eficiente, ya que no habrá emisiones en la cadena y la electricidad será técnicamente gratis.
     
  8. GTx

    GTx Usuario

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    Será genial cuando esto pase pero no hay fecha clara.
     
  9. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Yo no lo veré, seguro.
     
  10. G84

    G84 Soloporschista

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    Hace poco hemos diseñado varias plantas de hidrogeno solar, pero son pocas para el hidrogeno verde que se necesita. Eso si, el tiempo de repostaje es el cuello de botella de las nuevas tecnologias. El hidrogeno ahi va por delante, yo sigo apostando por el, la verdad.
     
  11. GTx

    GTx Usuario

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    ¿Como funciona la química de este tipo de centrales?
     
  12. 911raf

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    Somos marionetas de este guiñol. No hay electricidad suficiente para que todos tengamos coche eléctrico. Vivimos en un estado pre-soviético.
    Para empezar, nuestros hierros sin etiqueta se van a prohibir (prohibir, sí) en todo madrid municipio.
    Va todo en la misma línea controladora.
     
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  13. Joan_JL

    Joan_JL Soloporschista

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    Quim Monzó es un crack desde siempre.
     
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  14. G84

    G84 Soloporschista

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    Ejemplo cercano: https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-09-24/planta-hidrogeno-verde-iberdrola-bra_2736067/

    Es cierto que se necesita mucha energia para realizarla, y en terminos de eficiencia no es el sistema que mayor porcentaje ofrece pero si es cierto que:

    1) Si se realiza de esta manera es verde 100%
    2) Los tiempos de transporte de hidrogeno a las hidrogeneras es similar al de los hidrocarburos
    3) El tiempo de respotaje es similar al de los hidrocarburos
    4) El sistema de almacenaje y transporte ha avanzado muchisimo

    https://www.iberdrola.com/conocenos...planta-hidrogeno-verde/infografia-interactiva

    Cierto es que jamas seran tan eficientes como los sistemas de baterias, pero estos jamas igualaran, aun con supermegacargadores, los tiempos de repostaje. Sobre todo porque este tipo de cargadores, a tiempos de 5min por “tanque” fisicamente no son factibles por ahora.

    El ultimo proyecto, del cual no puedo dar muchos datos, ha sido en Sidi Ifni. Querian utilizar la energia solar para la produccion de amoniaco verde para el uso en las plantas de fertilizantes. Ademas tambien se esta tratando de transportar el hidrogeno en forma de Amoniaco en buques, mucho mas sencillo.

    Un gran tema…
     
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  15. GTx

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    Ok, es producción de hidrógeno a partir de electricidad. Pensaba que sería una producción directamente a partir de los rayos del Sol, agua y un catalizador.

    Como dices, el inconveniente de este procedimiento es que su rendimiento es del 70% y luego hay que comprimir el hidrógeno y transportarlo por carretera hasta las "hidrogeneras" con lo que pierdes otro 30%. Multiplicando los dos rendimientos, sale que al vehículo le estás cargando el 50% de la energía que los paneles habían producido. Es una pena perder tanta energía a no ser que para ese tipo de vehículo realmente no haya una solución mejor. No sé si lo comenté en otro hilo pero el equipo para el que trabajo ha diseñado una lancha de hidrógeno:

    Como la lancha vuela sobre el agua usando hidrofoils, el peso es crítico y el hidrógeno tiene una relación peso/energía que las baterías no pueden ni soñar.
     
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  16. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Está bien la lancha. En otro vídeo de Youtube he visto las características y prestaciones, que están muy bien.

    [​IMG]

    Estas cosas del cambio de combustible pueden ser rápidas. Rudolf Diesel intentó, para su prototipo, utilizar carbón pulverizado, fracasó, y entonces, puesto a buscar combustibles utilizables, encontró el gasoil... Seguro que apenas había por entonces proveedores de ese líquido, pero no tardarían en surgir, al crecer la demanda debido a la aparición de los nuevos y revolucionarios motores diésel en gran número.
     
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  17. GTx

    GTx Usuario

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    No sólo es eléctrico, además es un SUV!
    upload_2022-11-3_15-2-42.png
     
  18. oscar 4S

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    Me cuesta creerlo :Hmm:
     
  19. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Discrepo y mucho de esos datos. El retraso que tiene Tesla con todos sus modelos se pueden disparar hasta los 9 meses o incluso sin fecha definida para el Model 3.
    Dudo mucho que llegando a cuenta gotas y con el precio de un Y en Europa sea un coche más vendido que un 208 por poner un ejemplo.
    En esos dato o bien está metido algun modelo más de la marca y no solo el Y o los numeros esta mas manipulados que las encuestas de Tezanos. Y todo para hacer creer al ciudadano que el eléctrico sigue en avance...
    Y aun cogiendo ese dato con pinzas, lo único que demuestra es que el eléctrico es un fracaso comercial. No ocupa ni el 10% del mercado. Después del model Y no aparece ni un solo eléctrico en la lista y seguro que si siguiéramos tirando para abajo, menos aún.
    Por mucho humo que nos vendan, el "primer Mundo" no atraviesa su mejor momento economico como para permitirse coches de 50k/70k.
    Estaría muy bien saber cuantos de esos van destinados a Taxi y Uber.
     
    Última modificación: 3/11/22
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  20. parris

    parris Soloporschista

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    A mi me parece tambien muy sorprendente (por no decir increible) que el Model Y sea el coche mas vendido en Europa :Hmm: