Rolex Daytona ¿Hacia dónde va?

En una cosa estamos de acuerdo, nos encanta el reloj.

 

20.000 sin documentación. Te estoy hablando de compra por profesional, que luego lo venderá con su margen. Con dotación completa y en buen estado se pagan más caros. Bastante mas.

 

En las tiendas, no saben ni donde tienen la nariz. Bastante tienen con venderles las piezas a los compraventas.

 

Nadie dice que lo sea o no lo sea , respecto a la especulación. Pero que ser es... y no passsa ná, pero ser, ES. Ha sido y va a seguir siendo.

 

Entre otros motivos, por eso Rolex está retirando concesiones, pero no todos los CO son iguales.

 

Llevo ya mucho visto. Es un ciclo que se repite. Os podéis poner en cruz, pero ha sido, es y parece que va a seguir siendo así, desde 1988. 34 años. Y en rodo el mundo.

 

Haces perfectamente. Yo iba a contestar, pero soy mucho menos políticamente correcto que tú y la iba a liar a base de bien.

 

No voy a entrar.

 

Todavía se ven anunciados relojes con todas las pegatinas y eso ya sabéis todos que está totalmente prohibido no.

está claro que algunos concesionarios todavía los siguen vendiendo tal y como les llega de fábrica.

 

Por cierto si veis uno, como dice Ducati, por menos de 20.000 pavos completo y en buen estado compradlo aunque tengáis que pedir dinero prestado. No habréis nunca ganado un dinero más rápido y fácil. No importa que bajen tanto como a precio de comercio nuevo, guardadlo, volverán a subir. No es nuevo, Y no me deis lecciones de macroeconomía teórica. Me las paso por el forro. Yo hablo de relojes, no de teoría económica.

 

A los compraventas.

 

Que pena que voy conduciendo toda la mañana y no puedo contestar.

 

Entiendo lo que dices, y si viesemos que el modelo en cuestion hubiese seguido la trayectoria de los últimos 35 años, seguramente hubiese seguido subiendo mínimo al mismo nivel que la inflación, pero lo que hemos visto es que se han multiplicado x3 en poco mas de 2-3 años, sin tener un motivo demasiado sólido, teniendo todos los síntomas de una burbuja.

Pero ten en cuenta que la evolución de muchos activos no productivos especialmente en los últimos dos años para nada ha sido normal y es consecuencia directa de la enorme inyección de liquidez hecha por los bancos centrales.
Incremento de la masa monetaria sin precedentes, jamás se hizo nada parecido en la historia.

El efecto inmediato de estas políticas tan expansivas es la inflación de activos (productivos y no productivos) esto es como que 2+2 son 4. Los mercados financieros han batido todos los records y lo mismo se ha visto con otros bienes.

Absolutamente nadie tiene una bola de cristal, pero viendo lo que ha ocurrido en la historia en los últimos 300-400 años existe un riesgo muy importante de reducción de valoraciones en muchos bienes.
Cuando los mercados bajan por cambio en las politicas monetarias (ya han bajado bastante) los inversores ante la reducción de valoración de sus carteras (y reduccion de dividendos) necesitan liquidez lo que les lleva a vender este tipo de activos (curiosamente el oro es refugio pero siempre baja al principio de estos cambios cuando hay una corrección de ciclo en los mercados, los relojes pueden tener un comportamiento parecido).

Luego ha cientos de variables que pueden afectar que NADIE controla, por ejemplo si la crisis de Taiwan va a mas, tendrás todos los Daytonas que quieras en el mercado, o cuando se empiecen a ver los resultados empresariales en los próximos trimestres…

Por eso me sorprenden las sentencias del tipo “compro todos a 20k”, cuando además la tendencia es bien clara a la baja y existen riesgos enormes que van en la dirección contraria…

Con acciones, con bonos, con casas se puede saber si compras caro o barato

Con relojes es mas discutible, pero se pueden establecer algunas referencias, una de ellas siendo el valor intrínseco del bien mas alla del efecto de la moda…otra los propios PVPs sobre un producto en el que Rolex ya debe tener un margen cercano al 1000% si no superior. Y luego como decía antes, si compras como inversion a 20.000 cual es el objetivo de retorno?? A que plazo?? La famosa relacion risk/reward…

 

Aun así, tú cómpralos si se te da el caso. Hazme caso. O llama a Ducati. Yo de teoría económica no entiendo, entiendo, y poco, de relojes.
Buen verano.

 

Yo es que no entro porque es la sempiterna cantinela. Años tras año, lustro tras lustro, década tras década. Los precios subiendo.

 

Conduce y déjate de mandangas.

 

Si, si no niego que suban y siempre lo hayan hecho de una forma muy solida, protegiendose de la inflación o incluso algo más.
Pero es normal que multipliquen x3 en poco mas de 2 años?
Las dinamicas de mercado nada tienen que ver con las de hace 10, 20 ó 30 años…

 

Acaso los precios y valoraciones de determinados relojes son ajenos a la situacion macro?? O situación geopolitica??

Curioso…

Las dinamicas de mercado cambian y cada vez más rapido…..

 

Si es que estamos hablando y enfocando el asunto de manera distinta y no sé con qué objeto, tú te empeñas en analizarlo bajo e punto de vista de la teoría económica, supongo que serás economista y te quieres llevar el tema a ese terreno, para teorizar y dar a entender que controlas la materia, pues está bien, no tengo nada que debatir sobre eso, desconozco ese mundo y no me interesa en absoluto. Yo describo un fenómeno que se lleva dando con esta pieza desde la presentación del modelo 16520 en el año 1988 y que no deja de ir en aumento, con sus respectivas fluctuaciones o "dientes de sierra", lógicamente, según la situación socioeconómica del momento. Sin más, no entro a debatir parámetros económicos o si es normal o lo de ja de ser. Lleva siendo así mas de 30 años y va a seguir siendo a día de hoy. Hay una demanda sobre una oferta determinada, con una serie de valores añadidos, que no tienen nada que ver con las teorías económicas, y lleva siendo así décadas.

Lo de la mandanga esa de duplicar turnos en Rolex, no se le cree ni el que se lo ha inventado. Lo mismo se piensa el personal que la fábrica de Rolex y su proceso productivo es una cadena de magdalenas.

 

Yo no intento llevarme nada a mi terreno…simplemente el que alguien desembolse 20.000 o 50.000 por un reloj por supuesto que depende del entorno economico y politico, como practicamente Todo en nuestras vidas.

Ademas, los relojes se han convertido en objetos de inversión (especulativa) esto es bastante reciente.
Yo no niego la evolucion de los ultimos 40 años, es más, creo que los aficionados a los relojes se han visto beneficiados por ser un tipo de “activo” que se ha ido revalorizando cada año y protegiendose bien de la inflación, también como consecuencia de la subida de precios de la propia Rolex en este caso.

Yo hablo de otros parametros que sin ninguna duda han afectado a la valoración de relojes y de otros muchos bienes en los ultimos 8 años y sobre todo en los ultimos 3, esto es poco cuestionable solo hay que observar y analizar la realidad

Y que muchos parámetros que han provocado estas subidas (para mí sin fundamento y basadas en la artificialidad de la política monetaria) ya están desapareciendo.

Hombre, decir que seria recomendable hasta endeudarse para comprar uno de estos relojes para nada es razonable, incluso tu mismo decías en otro post que iban a seguir bajando (como muy probablemente van a hacer)

Te digo más, todo esto es tan dependiente de la situacion macro y micro en todo el mundo que puede haber un escenario que permita seguir que la rueda siga girando y a los bancos centrales continuar con esta farsa

-Si el petroleo sigue a la baja (en EEUU son capaces de sacar petroleo muy barato y les es rentable hacerlo a partir de 50USD/barril, controlando el 10% de la oferta mundial, puede provocar que las tensiones inflacionistas se moderen lo que les llevara a los bancos centrales a subir tipos de una forma mas suave, si eso continua seguiriamos con valoraciones altas durante un tiempo tanto de acciones como de otros activos, incluso podria haber un rally.
-Si termina la guerra, habrá un fuerte rally que yo creo no será muy duradero, eso afectara a acciones y por supuesto a los relojes que pueden volver a subir puntualmente.

Pero si la inflacion sigue disparada subiran sin contemplaciones los tipos y eso afectara SIN DUDA también a los relojes como lleva ocurriendo desde marzo

Con lo cual hay riesgos muy solidos para pensar que los relojes pueden bajar (sobre todo habiendo multiplicado POR TRES en poco mas de dos años algunos modelos)

CLARO que el entorno exonomico afecta, como a todo.

Una cosa es subir cada año un 3-5% y mantenerte en valoraciones de 7-10k (cerca del propio PVP) que seguir subiendo cuando estas a 2-3 veces el PVP de un ñroducto que se vende ya con un margen del 1000%……..

Es absolutamente insostenible….

Que va a valer un daytona de acero, 50k?? 100k?? En 4 años?

Por cierto, para ver el retorno real de esos 35 años tendrias que descontar la inflación….