Sobre las válvulas blow off (turbos)

Hola a todos,

Estoy pensando en adquirir una válvula de descarga de admisión (no confundir con la válvula de descarga del turbo en escape o waste gate), es una pequeña válvula (normalmente negra) que va en el lado izquierdo (visto desde atrás) del intercoooler (motores turbo como el mío). Los atmosféricos no la llevan.

La cuestión es que tengo algunas dudillas y espero que alguien me eche una manilla a ver si me aclara algo:

Sé que básicamente existen dos tipos de válvulas de descarga de admisión (sirven para que el turbo cuando levantas el pie siga girando por su propia inercia pero descargando todo el aire del circuito de admisión para que no lo frene, y así reducir el lag cuando vuelvas a acelerar), la que expulsa dicho aire a la atmósfera directamente (se oye un característico PSSHHHHH) y las que lo descargan al circuito del intercooler otra vez (no se oye ese PSSHHHHH, o al menos no con esa intensidad).

Las originales que lleva el coche (las fabrica bosch), se que están hechas en plástico y tienen fama de fallar con el tiempo, la temperatura que coge el vano motor y los kilómetros, por lo que van perdiendo estanqueidad, con la consiguiente merma en prestaciones.

Es por ello que quiero una realizada en aluminio (casi todas están hechas de ese material), pero dudo entre una de descarga directa (blow off valve con su característico PSSHHHHH :D a lo fast and the furius) o una de descarga menos macarra. (Sí, lo sé, pero a que mola que suene? :D )


Pues eso, mis preguntas son:

1. Que tipo de válvula poner? (he leído por los interneses que las de descarga a la atmósfera pueden ser perjudiciales ya que en principio el coche no se ha diseñado con éstas, y pueden tener una merma en prestaciones):confused:

2. Que marca y sitio para comprarla me recomendáis? (presencial o virtual me es indiferente, obviamente cuanto menos eueretes mejor)

3. Algún comentario o sugerencia?

Gracias de antemano. Como anotación el coche es un 965 3.3 del 91. (turbo) y está soplando a 1 bar (waste gate).

También pongo una fotillo de una nueva que descarga al circuito (sin trompeta), a modo de ejemplo:

Un saludete a todos!!

 

HKS y Greedy hacen blow-off de las que pitan que da gusto... Lo que no sé es si las harán para los Porsche.

 

No puedes usar una Blow Off Valve "BOV" que descargue al aire libre porque la centralita de tu coche calcula la gasolina en función del aire medido por tu medidor de aire antes de la mariposa de admisión.

Al ralentí (y cada vez que sueltas el acelerador cuando estás rodando) la BOV se abre por la depresión que hay en el colector de admisión, y si el aire se escapa del circuito, tu mezcla (aire/gasolina) es demasiado rica.

Yo hice la prueba y con una BOV "normal" la mezcla al ralentí es de 14,7/1 (14,7 volúmenes de aire por 1 volumen de gasolina) con la BOV al aire libre la mezcla es de 11,8/1 (demasiada gasolina).

Si quieres usar una BOV que descargue al aire libre, tienes que usar un medidor de presión en el colector de admisión que conectado a la centralita corrige la mezcla en función de la presión en el colector y no de la cantidad de aire que entra.

No obstante, si quieres probar una BOV que descargue al aire libre, te puedo prestar una.

Un saludo,

 

Jod**, si que estás puesto en esto, peb!

Cuando hablas de que la centralita mide la cantidad de aire, dónde lo hace? Lo digo por que llevo una Ke-jetronic (no motronic). No sé si este dato es importante.

Si lo que me dices es que lo hace en la centralita que lleva debajo del asiento (supongo que es una centralita), entonces qué cuesta instalar un medidor de presión en el colector de admisión conectado a la centralita?

Lo digo por que si es barato y fácil de instalar, lo pongo, sino me olvido de ir pareciendo el autobús de la periferia (lo digo por los PSSSHHHH).

Otra cosa peb, si siguiendo tus consejos al final sale mejor instalar una normal:

Se nota una mejora en prestaciones? Merece la pena?

Por otro lado, como saber si la que llevo de origen está bien? (estoy pensando en cambiarla únicamente por que dicen que se estropea, pero no tengo ni idea de si la mía está bien o no).

Gracias por adelantado por tus respuestas y por el ofrecimiento de la válvula.


Un saludo

 

Simplificando: El medidor de caudal de aire (después del filtro de aire) envía a la centralita (debajo del asiento) la información de cuanto aire entra en el colector de admisión y la centralita determina la cantidad de gasolina a envíar a través de los inyectores.

Tienes dos posibilidades, pero en ambos casos le tienes que dedicar bastante tiempo en configurarlo o conoces a alguién que sabe hacerlo:

- montar un sistema de inyección totalmente distinto basado en la presión en el colector pero puedes tirar todo tu cableado porque ya no te vale y la centralita y ponerlo nuevo,
- montar un kit que se conectará a tu centralita y que tendrá como función de interpretar la presión en el colector para envíar a la centralita original una simulación de la cantidad de aire que entra en el motor.

El primer sistema es mucho mejor, pero más costoso de instalar (por dinero y porque tienes que configurar todo) y el segundo, hay que ser muy paciente para que funcione perfectamente.

Por lo tanto no es "plug and play"...

Ahora voy a cambiar la mía (no es la de plástico porque tengo una presión variable entre 1 y 1,4 bar) y estoy también un poco indeciso para la elección.

Si tu BOV esta en buenas condiciones y está preparada par el tarado que tienes de 1 bar, no notarás ninguna mejora.

Tienes que vigilar tu indicador de presión de turbo, si ves que no llega a 1 bar o que la presión tiene tendencia a bajar o que la presión llega más tarde de lo normal, puede que el fallo sea de la BOV (podría ser una pérdida de aire en un manguito, o la válvula de descarga, etc...).

Un saludo,

 

Con K-jetronic veo imposible cualquier modificación.
Cambiar el sistema de inyección a un EFI te daria la solución,pero no creo que merezca la pena.Para EFI existen centralitas o modulos que te permiten instalar un MAPA(sensor de depresión en admisión) y programar con un simple PC.Incluso existen algunos modulos que "aprenden" es decir para la sustitución de un MAF por un MAPA aprenden el voltaje del maf y te retocan el del MAPA automaticamente,para tener un punto de partida con el que empezar la sustitución.

 

Ok. Me voy a volver loco (uno que pensaba que esto era enchufar y listo :o )

Por favor, decidme qué compro (marca y tipo) y dónde lo compro (si sabéis de algún sitio).

Mis escenario es el siguiente:

El coche es un 965 turbo S de fábrica (355 cv), con inyección mecánica K-jetronic (era catalizado, lo que pasa es que le he puesto un supresor de cat).

Tengo la waste gate de fábrica (lo que es el armazón), pero el muelle tarado a 1 bar CONSTANTE. (el muelle es de weiltmeister).

Importante reseñar que de fábrica el coche sopla a 0.7 bares, y el indicativo del cuadro de mandos (ordenador de abordo), muestra SOLO como máximo 0.7 bares. (es decir, aunque le pusiera 15 bares de presión :D , el ordenador sólo muestra 0.7 bares. Este último extremo parece que es así en todos los 965, tienen ese tope; De la misma manera creo que los 993 biturbo como máximo señalan 0.8 bares).

Esto lo digo ya que REALMENTE no sé a que presión llego a soplar, ya que más de 0.7 bares no muestra la info de pantalla.

Supongo que el cachibache que llevo es la válvula de origen bosch (es negra y parece antigua), por lo que:

O está ya estropeada por el tiempo, uso, temperatura de trabajo, etc....

O ya no es válida por la presión a la que trabajo.

O nada de lo anterior y es mejor que me vaya a dormir.:D

Quisiera si es posible, tocar lo mínimo y que sea barato. (por lo que descarto directamente las blow off que soplan a la atmósfera)

Diana, peb y demás expertos, perdonad mi torpeza e ignorancia pero decidme que hago :o

Gracias no obstante por las aclaraciones y ayudas. Sois fantásticos :[applause]

 

Coñ**, Peb! Ahora que me fijo en tu avatar...Me parece haberte visto en la rotonda de la cruz roja de Las Rozas con dirección Majadahonda ayer (martes) a eso de las 14.00 horas más o menos.

Desde luego si no eras tú, el coche del avatar es idéntico. (porsche 951 con llanta turbo 18 en color rojo)

Un saludete!

 

No es que sea una modificación, es una sustitución. Suprimes totalmente todo lo que hay entre el filtro de aire y el turbo y sólo dejas un sensor de temperatura.

Efectivamente, existen centralitas que "aprenden" y hacen la sustitución MAF --> MAP pero al uso diario te das cuenta que hay que proceder a unos cuantos ajustes con el ordenador. Yo tuve un "MAP" instalado durante unos dos años, y creo recordar que estuve unos tres meses para lograr una curva perfecta, pero nunca conseguí quitar un corte al acelerar desde el ralentí cuando arracanba y siempre estaba a punto de calar, entonces puse otra cosa.

Un saludo,

 

No recuerdo haber estado ayer por allí (o ya estoy senil...:rolleyes: ), pero vivo muy cerca de Majadahonda (está mañana sobre las 11h30 estaba en la rotonda del Equinocio). Además, mi coche no es rojo rojo, pero más bien granate rojo (bueno no se muy bien lo que es aunque sea el color original).

Ya que estamos cerca, podemos quedar, tengo varias BOV originales que no descargan al aire y podemos probar en tu coche para ver si hay mejoría, también tengo una de aluminio y sin diafragma (que es lo que se estropea en la original) que podemos probar igualmente.

Como decía en un mensaje anterior quiero comprar otra y estoy buscando una que aguante más, te informaré del resultado de mi búsqueda. Pero lo que tienes que comprar también es un manómetro de presión de turbo.

Finalmente, si tu indicador de presión sólo va hasta 0,7 bar es que probablemente sea tu soplado máximo. Que la wategate tenga un tarado a 1 bar, no quiere decir que el corte se haga a 1 bar, ya que la regulación se hace de forma electrónica por la centralita.

Un saludo,

 

Uy! Lo que te acaban de decir, Zarpoxx... Uy! Si lo lees esta noche ya no duermes...

Un abrazo y nos vemos el sábado.;)

JuanMa.

 

... A mí me ha pasado en algún coche. Toquetear en la válvula de descarga, y soplar exactamente lo mismo....:(
Como me gustan estos post. Gente puesta en la técnica, que da gusto leer....

 

Hola Pep,no se exactamente que topo de inyección lleva montado el 951 de origen(supongo que será una motronic o como poco una LE-jetronic).Con este sistema es relativamente facil(comparado con un 965)realizar esta modificación,pero tratandose de un sistema mecanico como la que lleva el 965(K-jetronic)no se trataria de una modificación sino de la sustitución completa del sistema de inyección por uno totalmente electronico del tipo EFI o L-jetronic.Montar un Motronic seria aún más complicado por el tema del sensor de posicionamiento/ velocidad de giro.Montar un EFI en un 965 es complicado,sustituir inyecctores,centralita+programación,colector de admisión,lineas de combustible,conexiones del turbo,reubicación del filtro..............................................................................................................................................
Un de las criticas que siempre le he hecho al 965 es su sistema de inyección.Lo he hecho en varias ocasiones en este foro y en otros, y la razón es por rabia:[blah] .El 965 hubiera sido mi coche ideal sino fuera por esta causa(ya tendria uno).No sé en que estaba pensando Porsche cuando diseño este modelo.No es que sea malo pero podia haber rejuvenecido un poco el motor con respecto al modelo anterior.Por contra en el 951 si que lo hizo.

Con respecto a los modulos que sirven para sutituir MAF/VAF por MAPA el comentario ha venido en que este tipo que "aprende" te quita mucho trabajo de encima.Por supuesto que aún hay mucho trabajo a realizar(como tu bien sabes)pero no me diras que es muchisimo menor que si tuvieras que reprogramar desde 0.

Por cierto,¿Porqué sistema has sustituido el MAP y cual ha sisdo el resultado?

Un cordial saludo;)

LUIS

 

satamente, tal y como comenta Diana, los 965 al tener inyección mecánica las modificaciones que se pueden hacer son muy escasas a todos los niveles (no hay chips que poder poner, ni reprogramar nada, etc...)

De hecho, en USA (frecuento rennlist), hay algunos valientes que se lanzan a meterles sistemas EFI, con lo que si cruzan los dedos y todo sale bien (curva de potencia correcta sin alti bajos), pueden sobrepasar los niveles máximos de potencia que se pueden obtener con los bloques 3.3 e inyección mecánica.

Respecto a lo de la presión en lectura (ordenador de abordo), si es posible que sople a más de 0.7 bares. Lo que ocurre es que el techo de dicha lectura es de 0.7 bares. Es como si le pusiérais al porsche un velocímetro de Seat y el coche no marcara más de 220 km/hora (aunque realmente fuérais a 300 km/ hora). Es por ello que muchos instalan un medidor analógico de bares para saber a qué presión efectiva están soplando y si van "safe" (amos, que si el motor no va a reventar).

Pero lo más importante de todo es que me ha quedado clarísimo que tengo que montar una válvula normal (sin que suene), y si puedo un medidor de presión.

Gracias a todos y especialmente a Peb (te he mandado un m.p) y a Diana.

Un saludete!!

P.D: Mi coche por cojon** sopla a 1 bar y punto pelota.:D Así que Juanma y demás cachondos varios abstenerse de bromas fáciles.:D

 

Nos vemos el sábado... Por vuestra culpa mañana cojo el avión...:[blah] ;)

Un abrazo.

JuanMa.

 

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Asi se habla.Con 2 ......

 

Y tengo el mismo problema con mi MB. Es Ke-Jetronic y no se puede tocar nada de nada a nivel de reprogramación. He visto cómo se actualizaba un 16v a EFI, pero el lío que se monta es impresionante, al cambiar prácticamente todo (como dice Diana).

Yo no lo tocaría, en pro de disponer del coche en buen estado. Ajustarlo después es un cirio...

 

En el 951 es L-jetronic con AFM (medidor de aire) mecánico.

Ahora tengo un MAF, con una reescritura completa del código de la centralita (es decir que no es un simple chip que se conecta) para que la señal no sea una simple conversión del AFM al MAF y funciona muy bien . Al igual que con el MAP todos los parámetros pueden ser modificados vía conexión a un ordenador portatil.

Un saludo,

 

No quiero remover el cuchillo en la herida, pero acabo de ver las fichas técnicas del 965 3.3 ...... Las noticias no son buenas:rolleyes: , el KKK sopla a 0,75 bar y para la versión Leichtbau, a 0,78 bar...... Espero sinceramente que esto no te quite el sueño...

Te pongo los links (las fotos son muy bonitas por si esto te consuela :[angel] )

http://www.auto-sport-prestige.net/php/fiches/fiches.php?OBJ=FIC&ID=POR011

http://www.auto-sport-prestige.net/php/fiches/fiches.php?OBJ=FIC&ID=POR033

Un saludo y buenas noches.....

 

Con lo que he visto en las fichas técnicas no se si sería una buena idea...te podrías deprimir...:D