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La verdadera causa del accidente de Alcorcón de anoche, juzgad vosotros mismos

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por Cyph3r, 10/7/09.

  1. Cyph3r

    Cyph3r Usuario ++

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    Salió esta mañana una noticia donde un joven tuvo un accidente anoche en un poligono de alcorcón y murió en el acto.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/10/madrid/1247179952.html

    [​IMG]

    Al oir la noticia todos pensamos, el tipico flipado que se cree alonso que se va a un poligono y se ha pegado.



    Los medios apuntan la velocidad como causa del accidente, pero despues de ver estas fotos parece que la velocidad no es la unica causa.


    La calle es esta, una recta donde por la noche apenas circulan coches


    [​IMG]

    Luego de repende te encuentras con esto, badén sin señalizar con antelación y con arena en la via

    [​IMG]

    Pues lo mismo hizo el chico que por desgracia perdió el control y se empotró contra la tercera farola despues del badén

    [​IMG]

    El coche era este un Delta HPE de 190 cv


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Estas fotos no salen en los medios, es un verdadera verguenza que tengamos este tipo de vias, no digo que el chico iba despacito, pero me preguntó con una via en condiciones hubiera pasado esta desgracia?

    En fin DEP
     
    Última modificación: 11/7/09
  2. federer

    federer Soloporschista

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    Se me ponen los pelos de punta viendo esas fotos...es impresionante como ha quedado el coche . Creo que aunque estubiera pintado , por la noche no lo hubiera visto .

    En fin ...D.E.P
     
  3. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

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    claro que si hombre. En una recta de varios kilómetros y dos carriles, poner trampolines camuflados para que la gente salga volando. Si señor.
     
  4. Duque

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    Aquí y allí
    Ufffffffffffffffff:eek:

    Joder , que verguenza :[blah] , y lo peor , que no pasara nada
     
  5. J.M.R.

    J.M.R. Senior +

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    Es de verguenza, lo que se paga de impuestos y lo poco que repercute a la mejora de las vias y señalización, mejoras que valen dos duros comparado con el precio de Mercedes radar,choferes de politicos y un largo etc. :[blah]

    Por otro lado los medios de comunicación que no hablan de estos temas, ni los investigan a fondo, sino que sólo van al sensacionalismo.:(


    También está claro que la velocidad y la mala fortuna ha jugado un final fatal a este pobre chaval.


    !D.E.P!
     
    Última modificación: 10/7/09
  6. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Bien, primero decir que lamento mucho otra vida humana perdida en accidente de tráfico. Segundo, que estoy en contra de esos badenes absurdos en las calzadas, menos aún de ese tipo y con esa señalización.

    Dicho lo cual.

    ¿Qué velocidad llevaba? Está claro que no elevada. Elevadísima para esa vía. Y desde luego, claramente superior al control que del vehículo tenía su conductor.

    Está claro que hay que luchar por que las carreteras y vías tengan la señalización y mantenimiento adecuados, pero ¿Cuando toca aceptar nuestra responsabilidad como conductores? O eso no. ¿Si no hubiera existido el badén se hubiera producido el accidente? Seguramente no, vale. Responsabilicemos a la administración ¿Si el conductor no llevara esa velocidad, se hubiera producido el accidente? No.

    Los daños de ese vehículo indican de modo claro y meridiano que la velocidad que llevaba era exagerada. Ni prestaba atención a las condiciones de la vía ni llevaba velocidad adecuada. Y no hablo de 90 km/h. Se trata de un polígono, tramo semiurbano.

    Seamos sensatos. Descanse en paz.
     
  7. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    bueno, rectifico el post. Imagino que debía ir a 200 km/h. Aún asi creo que la responsabilidad es del ayuntamiento. Las zanjas también se han de señalizar, no se pueden dejar a modo ed foso para que la gente se caiga. Lo mismo tendría de ocurrir con los badenes
     
  8. Cyph3r

    Cyph3r Usuario ++

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    esta claro que si el no llevara esa velocidad la tragedia nu se hubiera producido, pero vuelo al principio, como sonaria esto en la noticia "la velocidad y el mal estado de la via como posible causa del accidente"

    no hace falta que vaya a 200 para que deje el coche asi, el impacto fue lateral
     
  9. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...


    Kandutery. El badén está ahí. Se que no te gusta que hablemos en condicional. "¿Y si?" Pues está claro. Sin utilizar condicionantes, ese indivíduo circulaba a velocidad excesiva para la vía.

    La utiliziación de badenes, discutidos por todos los que nos dedicamos a la seguridad vial es tema aparte. Señalizado si está. Es más, esa señalziación se observa con más de 50 metros de distancia en óptimas condiciones de visibilidad

    [​IMG]

    Con vialidad nocturna esa distancia se reduce, por tanto ha de reducirse la velocidad que el turismo ha de llevar.

    -O no vio la señalización., que por poca que sea debe ser advertida por el conductor = distracción en la conducción + velocidad excesiva.
    -O si la vio y pasó de ella olímpicamente = No quiero ni decirlo.

    Lo que está claro es que no existen antes del badén huellas de frenada, luego no frenó. Eso es debido a que no percibió el badén = iba distraído o si lo percibió e hizo caso omiso = ya lo había pasado alguna otra vez a menos velocidad y salió bien parado.

    Puedo aventurar diversas conjeturas. Si estuviera allí te diría exactamente qué pasó. El equipo de atestados que vaya al lugar lo dilucidará, pero no me cabe duda que en perjuicio del conductor. No obviará la causa coadyubante en el siniestro, el badén.


    Recordemos que todo conductor debe circular a una velocidad tal que le permita detenerse en caso de observar un obstáculo en la vía antes de colisionar con éste.
     
  10. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    en mi opinion, responsabilidad del ayto. claramente. No veo donde esta señalizado ese baden por ningun lado
    Por mucha infraccion que cometa el conductor no se puede sembrar de trampas mortales la calzada.

    yo creo que incluso a 90 km/h, y mas con la arena de despues del baden, el accidente esta garantizado.... y a 90 contra la farola el coche se queda asi. Pensad que parte del destrozo es de los bomberos para el rescate y que el golpe es lateral, donde menos robusto es la estructura....
     
    Última modificación: 10/7/09
  11. bocanegra

    bocanegra Soloporschista

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    madre mia como a quedado el coche:eek::eek:

    imagenes de esas, dan mucho que pensar.


    claro esta, que el chico hiba rapido :White Frowning Face:, pero no señalar ese paso de peatones :[blah]:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]
     
  12. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Estoy con Josche, esta claro que el baden no esta bien señalizado y que hay arena, pero siendo una carretera de poligono cuyo limite rondara los 50-70 y viendo el mal estado en el que esta, hay que ser un irresponsable de ir a la velocidad que el golpe parece indicar y las señales verticales si se ven en la foto.

    En Valencia un 996 turbo volo en un baden y se estrello contra los vehiculos estacionados en una avenida de 3 carriles.

    Es culpa del baden en una zona limitada a 50 o del turbo que los de atestados y luego el chaval reconocio que iba a mas 180 ... ?

    Lo siento mucho por el chico, DEP; pero a veces nos hacemos los angelitos y no tenemos razon, nos escudamos en las condiciones cuando ha sido error humano.

    Hay que luchar para que eliminen los puntos negros, para que las carreteras esten de acuerdo a lo que nos cobran, pero debemos de poner de nuestra parte.
     
  13. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    edito, si esta señalizado, aunque de manera muy racana...... que menos que pintar el baden con pintura reflectante.....
     
  14. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Exceso de velocidad ? Creo que sí, el estado del vehículo apunta claramente en esa dirección. Responsabilidad de la Administración ? También, sin lugar a dudas.

    Por qué se colocan esos resaltes ? Dicen que para que el conductor se vea forzado a reducir la velocidad, cosa que es necesaria en ciertoas situaciones cuando verdaderamente es necesario. Pero dudo mucho de la utilidad de un resalte en un polígono industrial de noche, vete tú a saber en qué condiciones de iluminación. En ese contexto, la mayor parte de conductores no espera encontrar un resalte en la calzada. Claro que debemos estar preparados para los imprevistos, pero no entiendo por qué razón la propia Administración, en lugar de mejorar las condiciones de seguridad de la vía, se dedica a rebajarlas, poniendo obstáculos artificiales en lugares inesperados, que pueden agravar, y mucho, las consecuencias de un accidente.

    Pienso, sin ir más lejos, en esa moda de colocar bandas sonoras a tres o cuatro metros de un paso cebra. Yo me he encontrado con ellas en alguna ocasión en las que, circulando normalmente, alguien ha salido inesperadamente desde la acera, oculto detrás de un vehículo estacionado, y he tenido que frenar fuerte, momento en que se percibe claramente cómo el ABS ayuda a frenar el coche. Siempre he pensado que sin este dispositivo, hoy gracias a Dios muy común, las bandas pueden provocar por sí mismas accidentes.

    Ese desgraciado conductor iba muy pasado, seguramente, pero su error de apreciación al elegir la velocidad hubiera tenido menores consecuencias si las condiciones de seguridad de la vía hubieran sido otras. Los accidentes, desgraciadamente, existen, e incluso algunos de ellos son responsabilidad directa del conductor, de eso no hay duda. Pero ya que errar es humano, deberíamos exigir que el diseño de las infraestructuras viarias tuviera como fundamento la ampliación del margen de seguridad de que disponemos los usuarios.

    Un ejemplo para terminar: nadie espera encontrar repentinamente en una vía rápida una curva de 90 grados. Aunque la curva esté señalizada correctamente y la velocidad limitada a 50 km/h, la inexperiencia, el despiste, el cansancio, la prisa o mil circunstancias más pueden causar que el conductor se equivoque al adecuar su velocidad a las circunstancias, ya que es obvio que nadie espera encontrar esa situación en ese contexto, de modo que no basta con señalizarla, sino que hay que actuar desde la ingeniería para corregir la infraestructura y adecuarla a su función, de acuerdo con su configuración y características.

    Eso es, al menos, lo que yo espero de quienes nos gobiernan...aunque mejor que espere sentado.

    Saludos.




    P.S: Al respecto de la cuestión velocidad-infraestructuras-siniestralidad, os recomiendo la lectura del blog de Luis M. Xumini, que contiene unas recientes entradas muy interesantes: http://seguridadvial.blogspot.com/
     
  15. Garbie

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    Totalmente de acuerdo con esta afirmación.

    Por otro lado, creo que debemos ser más críticos con nosotros mismos y el resto de conductores. Por las imágenes, creo que esta persona, cuyo fallecimiento lamento, estaba conduciendo a una velocidad totalmente desproporcionada para la vía por la que circulaba y para las condiciones de la misma. Lo siento, pero muchas veces creo que intentamos justificar comportamientos que no sólo son peligrosos para quien los lleva a cabo sino para el resto de conductores o viandantes.

    Tanto las administraciones responsables como los conductores tenemos que poner de nuestra parte.

    Saludos,
    Garbie
     
  16. spaik

    spaik Soloporschista

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    vamos a ver estoy deacuerdo en algunas cosas como decis, pero entonces cual es la idea vamos a ver como podemos hacer que se mate alguien si con un poco de suerte va por encima del limite de velocidad y con suerte se despista un poco:[question]:[question]
    Nadie doce que el chico fuera rapido o no. Pero que la responsabilidad de las autoridades competentes es precisamente evitar eso, que la gente se mate, luego la idea no es poner radares en rectas, no es poner obstaculos sin señalizar, etc....
    Lo que tendrian que hacer es dar cursos de conduccion y educacion vial
     
  17. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Este parrafo resume a la perfección lo que a mucha gente se le escapa y no llega a razonar ni darse cuenta de ello, desgraciamamente parte de esta gente es la responable de nuestra seguriadad vial y nuestras vidas descansan en sus manos.




    Las infraestructuras tienen que diseñarse de manera que se tenga en cuenta que quienes conducen los coches son humanos, cometen errores de apreciacion de cual es la velocidad adecuada, se cansan, beben y conducen, se distraen al volante, se quedan dormidos, no son todos hábiles al volante ni mucho menos, etc y si el responsable es el conductor, no se puede echarle toda la culpa y no hacer nada por diseñar las carreteras de manera que disminuyan ese factor humano.

    No se puede colocar un badén de esas caracteristicas en una carretera y punto, es un accidente a punto de ocurrir, y para mi el que puso ese baden deberia hecersele responsable de atentar contra la seguridad vial. En que cabeza cabe semejante aberracion para obligar a los vehiculos a bajar la velocidad, es peor el remedio que la enfermedad y como lo demuestra este trajico accidente.

    Basta que venga uno mas rapido de lo que debe por las circumstancias que sea (alcohol, irresponsabilidad, distraccion, etc) y se mata, o peor, se lleva a una familia por delante que no tenia culpa de que el otro coche viniese lanzado y si no estuviera el badén ahí se hubieran librado. Una cosa no quita la otra, si no puedes siempre evitar que ocurra lo primero por lo menos evitar en lo maximo posible lo segundo que eso si es posible. Decir que fue por exceso de velocidad no basta. Imaginemos una carretera donde hay un firme dañado en un trozo a la salida de una curva que acumula un gran charco de agua cuando llueve y concentra un numero elevado de accidentes porque la gente circula una velocidad adecuada para el resto de trayecto de la via y de repente se encuenta con que a esa velocidad en ese punto el coche hace acuaplanning, pues aqui se coloca una señal que reduzca la velocidad permitida en esa curva en vez de corregir el firme y listo, luego se dice que el conductor iba demasiado rapido e hizo acuaplanning ¿no veis el disco del limite de velocidad?, claro, culpa del conductor por ser humano.

    La misma historia con los guardarrailes que en vez de salvar vidas toman mas de las que salvan o amputan miembros, peraltes, firmes y curvas traicioneros que formentan el error de conduccion humano, pinturas resbaladizas, etc.

    ¿Porque en Alemania se circula a velocidades que aqui te llevarian a la carcel y sin embargo tienen menos mortalidad? pues porque los responsables alemanes entienden esto mucho mejor que los de aqui. Los de aqui van a lo que van, a sacar dinero de los radares e ignorar lo otro que encima cuesta dinero en vez de generarlo.
     
    Última modificación: 11/7/09
  18. keras

    keras Senior

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    Paso todos los días por esa vía del polígono de Urtinsa. He de decir que esos badenes llevan tan solo una semana puestos. yo mismo me lo comí enterito y era de día. y hablo de que paso por allí todos los días.

    Es de vergüenza como pueden poner ese badén ahí. En cuanto a lo de la velocidad... está claro que a 50 no iba pero os puedo decir que desde que pasara el primer badén hasta el badén del incidente... no podía ir a mas de 100 o 120. porque están muy próximos
     
  19. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Osea que instalados nuevos en una recta y ni siquiera pintados de color diferente al asfalto del resto de la carretera ni nada para alertar de su presencia (excepto una misera señal vertical justo encima de otra y a la altura ya del baden)... esto aclara mucho mas las cosas, gracias.
     
  20. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Disculpad, no es por nada, pero ahí hay 2 señales "como la copa de un pino". A no ser que en el lugar del accidente no la hubiera, pero la foto que ponéis aquí

    Ahora, no es de recibo que el badén no esté pintado.

    [​IMG]
     
    Última modificación: 11/7/09