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La verdadera causa del accidente de Alcorcón de anoche, juzgad vosotros mismos

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por Cyph3r, 10/7/09.

  1. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Hola Garbie, pues yo personalmente soy partidario de que si no queda mas remedio que poner un reductor de velocidad, como en tu urbanización (que ya tiene tela, velocidades inapropiadas con niños por ahí, si es que...), que sean por lo menos de los de plástico mas bajos y estrechos, no esas aberraciones de rampas de despegue.
    Aun así hay otras soluciones como semáforos que se cierran al superar X velocidad, etc. y el reductor de velocidad debería ser la ultima solución.
     
  2. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    Hombre, si hay que ponerlo, pues mejor de los bajos...está claro.
    Lo de los semáforos, puede estar bien, pero en nuestro caso hablamos de una urbanización privada con 60 viviendas lo que implica tres calles interiores de no más de 100 metros cada una más la calle perimetral...

    Y si, tiene tela. No hablo del típico macarra de 20 años. Hablo de padres de familia con su traje, su corbata y su Mercedes a toda leche...

    Saludos,
    Garbie
     
  3. SportChrono

    SportChrono Soloporschista

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  4. Albercien

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    Vale que la carretera está mal, es un razón más que de sobra para no ir a esa velocidad a la que iba el chaval, ¿se mató por la velocidad o por la carretera? Me gusta llamarlo velocidad inadecuada. No hay mucho más, me temo.
     
  5. keras

    keras Senior

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    Creo que antes de opinar de esa manera debería conocer el escenario del accidente. como ya he dicho en anteriores post, paso por allí todos los días. y puedo asegurar (salvo que fuese un Bugatti Veyron) que tras pasar un badén que hay justo antes de una pequeña rotonda, hasta el badén del accidente no hay la suficiente distancia como para poder ir a mas de 100km/h. Por tanto podemos ir descartando lo de 150 o 200 como has puesto en anteriores post. Vale que no iba a los 50 que marca la vía. También te puedo decir que yo por esa vía a diario jamás he ido a esos 50 y si a 80 como hace el 90% de los conductores por allí hasta antes de que instalaran esa "lanzadera"

    Ese badén era imposible de ser visto de noche, mas que nada, porque no se ve ni de día. y yo mismo me lo tragué aunque por suerte iba despacio debido a que era hora de salida y había bastantes coches. Se está culpando a un conductor que desgraciadamente ha perdido la vida y nadie sabe exactamente la verdad.

    Como bien han dicho por aquí: golpea lateralmente que es donde menos refuerzo tiene el coche, y golpea contra un elemente fino y fijado al suelo. Para que te hagas una idea es como si golpeas tu dedo contra la hoja de un cuchillo. Aunque lo hagas despacio seguro que te llevas un buen corte.

    Antes de decir cosas os invito a visitar el polígono y veréis la cantidad de irregularidades que hay.


    PD/ Otra cosa que también he leido es si se cruza un niño detrás de una pelota en ese momento. Que quereis que os diga pero si a las tantas de la madrugada se cruza mi hijo detrás de una pelota por un polígono industrial con un descampado al lado... yo sería el mas preocupado:confused:
     
  6. ZHALIG

    ZHALIG Soloporschista

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    Carlos... +1 La conciencia al volante y la educación son vitales...
    Al conductor venga de donde venga, sea de donde sea DEP
    Lo que si esta claro es que a una velocidad recomendada...no pongamos números...no te subes a la farola para partir un coche....
    Estamos totalemte de acuerdo con la mala senyalizacion del baden y sus carteles verticales...
    De todos modos lo de mi hijo en un poligono con una pelota...me suena un poco surrealista..puede ser..pero el binomio mi hijo-poligono...no lo veo..de momento.
    Lo que si que por la zona de madrid teneis muchos poligonos, rotondas, badenes,etc...osea que la gente ya esta "" educada "" a tener que sorear los mil y un obstáculos..ya no comento nada de las obras del centro:rolleyes: al igual hacia poco que habia venido, razon de mas para ir con cuidado
    Sea como sea es verdad que las carreteras,obstaculos,radares,etc..estan mal senyalizados...Desgraciadamente a ver si con este caso, al menos los pintan....
    TALUEG:[porsche]
    pd.-de todos modos si hubiese tenido educacion al conducir...hubiese visto la tierra,el vaden,hubiera podido esquivar/frenar, cagarse en los que han puesto el vaden...como la mayoria de vosotros que lo pasais...
     
  7. manu007

    manu007 Senior +

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    Perdonad, pero estoy que alucino...

    Al margen de la persona que ha fallecido que, en esta discusion, creo que esta de mas.

    La causa de tener esos badenes, avisadores, etc... que estropean las suspensiones de nuestros coches es por no respetar la velocidad maxima en ciudad, de noche en un poligono, encontrar un nano con una pelota, es muy dificil, pero, un trabajador, un segurata, un mendigo buscando comida o un camion de la basura es muy facíl.

    Hay quien se extraña de ver como en Alemania hay menos accidentes que aqui... ¿ Has circulado por Alemania ?

    Intenta rebasar los 50km/h en Ginebra u Oslo, las 10 millas/h en Beverly Hills o los 20km/h en la Croisette y veras la que te cae, aunque seas Fernando Alonso.

    El que quiera exprimir al maximo su coche o moto, que se meta en un circuito.

    El sabado noche no tuve un accidente con un descerebrado con turbo y 16V en el craneo por menos de un segundo...

    Vemos un coche abrazado a una farola y echamos la culpa al baden... :arf
     
  8. jorgesc

    jorgesc Soloporschista

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    Despues de leer todos los post, creo que esta claro que el conductor (lamento que halla fallecido) iba a una velocidad inapropiada, no voy a entrar en si iba a 90 o a 200 Km, pero creo que esta bastante claro que la administracion tambien tiene mucha culpa de estos accidentes. Voy a poner un ejemplo que creo es muy similar a este.
    Los que hallais circulado por la carretera A5 direccion madrid, en el desvio que pone El alamo-Navalcarnero, el carril de deceleracion ternima en una curva de "180º":eek:, no hay mas de 150 metros de carril en el que se acumulan varias señales que te reducen la velocidad hasta "40 Km." (recordemos que venimos de la autopista felizmente a 120 Km./h), en 150 metros debemos reducir la velocidad a 40 Km. (pedazo de frenazo), y a lo que voy, yo lo conozco pero la gente que no lo conoce no espera encontrarse semejante curva a pocos metros de haber dejado la autopista y no es excusa que este indicado porque el tiempo de reaccion desde que sales de la autopista hasta que te encuentras con la curva es muy escaso. Entonces, cuando casi todos (por no decir todos) los dias hay un coche empotrado debajo del guardarail no se puede decir que es que la culpa era del conductor por no respetar las señales de trafico. Vamos a ser un poquito serios y llamar a las cosas por su nombre.Un saludo.:Thumb:
     
  9. pelut

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    Te puedo asegurar que a 50 km por hora un impacto lateral le hace mucho daño a un coche de ese año.SI lo quieres comprobar pon el coche a 50 km por hora y piensa que a esa velocidad te vas contra un muro.Piensalo y veras como te sorprende.

    Otra cosa muy importante un accidente lo podemos tener cualquiera y mejor no opinar de si iba rapido porque nosotros no estabamos ahí para verlo.lo que si hemos visto es un baden negro como la noche y dos señales a 2 mtrs del baden.Despues del baden gravilla con arena por si has pasado el baden con exito.

    Es una pena que una persona haya muerto.

    El que no ha pintado el baden es para matarlo.
     
  10. koyote

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    Aver no hace falta ir a 200 para poder matarte ahi, con ir a 60km/h pegar un salto y con la gravilla derrapar, ademas teniedo en cuanta un coche con 20 años que la seguridad pasiva no es la misma en un golpe lateral perfectamente te puedes ir para el otro barrio, obviamente este conductor iria bastante mas alto de velocidad, lo que kiero decir es que es imperdonable tener eso asi
     
  11. Android

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    Con todo el respeto si las investigaciones dicen que circulaba a 150 pues será verdad... la policia no creo que mienta, los medios de comunicación ya es otra cosa como lo expliquen. De todas formas sean 150 o 120 como tu dices es mas del doble, y con eso ya tienen la excusa. Opino como tu eh! por supuesto que el principal culpable es el badén porque en esa carretera ir a 120 (aunque no se puede) no entraña peligro para nadie, no hay niños, no hay peatones, etc... Es una putada pero es así, no vale la pena darle vueltas, con lo de la velocidad estan cubiertos de espaldas y nadie perderá el tiempo en denunciar nada. Lo que me cabrea es que ningún medio de comunicación sea imparcial, y siempre tengan que salir esas cosas por Internet mediante la voz del pueblo
     
    Última modificación: 13/7/09
  12. keras

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  13. keras

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  14. AMR928

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    Debo estar mal de la vista, porque no veo la señalización de badén en la foto que has colgado, ¿me puedes decir donde está ubicada?, por cierto, aparte del hecho de que este chaval que en gloria esté, debía llevar velocidad inadecuada; es algo criminal, repito CRIMINAL, que en nuestras carreteras haya badenes, que producen mas accidentes de los que supuestamente evitan, lo mismo que las dichosas rotondas, en el tramo de la 340 que va de málaga a torremolinos hay de los dos obstaculos, badenes enormes y rotondas asesinas, como quiera que es lugar de paso casi obligado para los que salen en fin de semana por la costa del sol, nos encontramos con un punto no ya negro, sino negrísimo, donde todos los fines de semana hay varios accidentes. saludos.
     
    Última modificación: 13/7/09
  15. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...


    Pues yo veo perfectamente dos señales a cada lado de la vía, una de advertencia (Paso de patones) y otra de peligro. Si a X metros de distancia no ves qué significan exactamente, si al menos debes reducir la velocidad. Una vez que las interpretes actúas en consecuencia.
    Es cierto que la señalización no es ninguna maravilla, es cierto que los badenes no son solución para nada.

    Repito, que la administración debe aceptar su responsabilidad en los hechos, pero el conductor también y eso es lo que no termina de meterse en nuestras cabecitas.

    Lo ideal es el badén anunciado con más antelación, pintado en amarillo fosforescente y con leds luminosos. Eso es lo ideal. Pero lo ideal es que ese pobre chaval circulara a menos velocidad y no ha sucedido tampoco, así que empecemos a asumir también nuestra reponsabilidad.

    Estamos haciendo lo mismo que la DGT/Fomento. Echar la culpa a todo el mundo menos a nostros mismos. Para la DGT todo es culpa del conductor y para el conductor todo es culpa de la DGT. Eso no es así.
     
  16. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Josche, estoy totalmente de acuerdo contigo, y no se trata de tirar balones fuera, atribuyendo la responsabilidad a la Administración: ese desafortunado conductor debió actuar de otra manera, eso está claro, y creo que nadie lo pone en duda.

    Ahora bien, y admitiendo que los resaltos son convenientes e incluso necesarios en ciertas situaciones, lo que hemos querido remarcar algunos de nosotros es que, al parecer, siempre según lo que advertimos en las fotos, ese resalto en concreto no sólo es antireglamentario, sino que incluso pudo contribuir de forma decisiva al fatal desenlace. Y esto, que es muy serio, debería ser investigado a fondo, con depuración de responsabilidades si las hubiera.

    Recuerdo un triste accidente ocurrido el año pasado cerca de Granollers, en el que fallecieron 5 jóvenes al incorporarse a la via por un lugar erróneo, colisionando frontalmente con otro vehículo. A pesar de que se mantuvo en un primer momento que la señalización era correcta, después se supo que los propios Mossos habían advertido repetidamente a Carreteras de la peligrosidad de la incorporación, y días después se modificó la señalización y el balizamiento en ese punto.

    En este accidente, a diferencia del que ahora nos ocupa, nadie habló de velocidad excesiva, sino que se consideró eso, un accidente más. Pero recuerdo perfectamente el relato emocionado de los errores de señalización y de los informes previos de los Mossos que hizo el padre de dos fallecidos en un programa de televisión una semana después. Ignoro cómo terminó la cosa, pero mucho me temo que nadie pagó entonces por esos errores, como seguramente nadie lo hará ahora en el caso de Alcorcón.

    En definitiva, junto a los errores de los conductores hay que tener muy en cuenta los errores de diseño o de mantenimiento de las infraestructuras. Y en estos últimos diez años, mientras que a los conductores nos han dado mucha caña por nuestra parte de responsabilidad, las Administraciones con competencias en la materia siguen haciendo de las suyas, con total, absoluta y completa impunidad. Esto es lo no puede ser, y esto es lo que queremos destacar algunos de esta tristísima situación.

    Saludos.
     
  17. keras

    keras Senior

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    Hace 30 minutos que he vuelto a pasar por el lugar del accidente y el badén sigue sin pintar y la arena sin quitar. La única diferencia que hay es que la farola del impacto está llena de coronas y de flores pero en lo que a seguridad se refiere... nada de nada.

    He vuelto a estimar que velocidad podía llevar el coche y me mantengo en que es dificil de que ese coche alcanzase mas de 120km/h de badén a badén.

    Por cierto... no hay frenada antes del badén. lo que hay es un buen mordisco en lo alto del resalte. por lo cual interpreto que ni siquiera frenó
     
  18. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    badén

    Obviamente se ven las señales de paso de peatones y badén justo encima del propio badén, pero es que esa no es su ubicación correcta, la señalización de badén debe anticiparse al badén en si, sino no sirve para nada, en cuanto al roce con la panza del coche sobre badén que habeis comentado, yo opino que eso pudo hacer perder el control al conductor, el cual desde luego cometió una imprudencia al ir tan deprisa, pero seguramente, de no estár allí el badén y no estar la calzada llena de arena, hoy podría contarlo pues seguramente no habria sufrido accidente alguno. saludos.
     
  19. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    impuestos

    Soy el primero en criticar a las ordas de descerebrados que a diario se ve circular por nuestras carreteras, y cuyas imprudencias nos ponen en peligro a todos, pero hay que criticar duramente a la administración (local, regional y nacional) por no tener en condiciones nuestras carreteras y calles, pagamos demasiados impuestos por todo lo relacionado con el automovil como para que nos den a cambio unas infraestructuras que son, cuando menos, muy mejorables. saludos.
     
  20. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    administración

    también hay que dar un tirón de orejas a la administración nacional por no confeccionar un codigo penal mas severo para sacar de la vida pública (carreteras, calles, etc...) a tanta gentuza que no merece vivir en sociedad, en este grupo podemos incluir a los descerebrados al volante a los que me refería antes, pero también a los delincuentes varios que campan a sus anchas por manadas, merced a un codigo penal de risa del que se sirven para actuar impunemente. saludos.