Subasta en directo

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=elK2mLfvaU0"]RM Sotheby’s 2016 London auction live steam - YouTube[/ame]

Bastante interesante ese turbito [pastagansa]:

 

:eek:

Voy a ir a llorar con el permiso de los presentes....:cabezazo:

 

Alucinante !!!!!
Yo también estoy llorando ........

 

Alucinante!!! Vaya precio para el 300 SL... [pastagansa]:[pastagansa]:

 

un Dino por 35.000 euros??:hmm: me parece que voy a dejar de comprar en Craiglist...

 

Yo he puesto la tele y justo estaban subastando un 2.7 RS Lightweight. Se ha acabado vendiendo por 200 mil libras cuando el precio estimado era alrededor de medio millón. No me lo podía creer!!! Luego he visto que el historial no era tan limpio como podría ser.

http://www.rmsothebys.com/lf16/london/lots/1973-porsche-911-carrera-rs-27-lightweight/1082298

 

De todas formas por la expectación que tenía me parece bastante bien de precio, aunque no termino de entender que exactamente se le hizo a la carrocería.
No obstante 200.000 libras menos de lo expectante me hace pensar:[question] si se ha pinchado la burbuja de los clásicos, como he puesto en mi anterior comentario he visto venderse un Ferrrari Dino por 32.000 euros y un SC año 80 en muy buen estado 30.000 euros. Ha sido un Auction para haber hecho muy buen negocio habiendo [pastagansa]:

 

Curiosa cobertura de la subasta en la revista GTPorsche en la que se emfatizan los precios caros pagados por unidades muy especiales con muy poco kilometraje y no se habla de los Porsches más normales que se vendieron por debajo de los precios estimados. ¿Por qué no darán una visión más completa de como fué la subasta? :[question]

http://gtpurelyporsche.com/rm-sothebys-porsche-911-gt2-sells-for-1-8m/

 

Parece ser que entre otras cosas no conserva su chasis/carrocería original, eso hace que se desplome su precio desde el millón de pavos por un buen lighweight (o más, o menos, depende) hasta lo que han pagado.

No hay más misterio ni crash mundial

Porqué lo han cambiado? Lo más probable un gran golpe, menos probable por una gran corrosión estructural, incluso en menor medida puede formar parte de esos 300 lighweight fabricados que hay por el mundo cuando sólo se hicieron 200 uds...ya tu sabes. hay auténticos magos que si cae en sus manos un motor type 911/83 del 73 y un cambio.. Alehop! Te hacen un lighweight!

De todas formas, aunque tenga documentado ese cambio de chasis en la mismísima Porsche Classic y firmado por el tito Walter...se vá a desplomar el precio igual, yo creo que está bien pagado...quizás demasiado para lo que es.

Saludos.

 

Según la información de la casa de subastas, el coche tiene número de bastidor 9113601418 que creo que está dentro del rango que toca: 0001-1590. ¿Es posible cambiar el chasis pero mantener el número de bastidor del chasis antiguo?

 

Si, antiguamente solicitabas a Porsche un chasis de recambio, te lo entregaban con el número en blanco y le "picaban" los números del bastidor antiguo para que coincida con la documentación.

Un chasis autoportante de 911 es un recambio más, como una rueda o un disco de freno.
Todo eso es legal y ético si lo haces constar en la documentación y al posible comprador.

Para la autenticidad y autentificación hay otros métodos, es decir, como saber que le han cambiado el chasis si no te lo dicen ni consta y los números de bastidor coinciden?

Lo más fácil sería fijarse en el propio número de bastidor, si está picado se nota...si no se nota porque lo han hecho en un Concesionario y/o han utilizado los mismos dígitos y símbolos que la factoría, todavía quedan los números estampados ptn, una serie de números secretos repartidos por el vehículo cuya ubicación no voy a revelar.

Números que además en los post 73 vienen codificados y no coinciden de fábrica con el número de bastidor, precisamente para hacer más difícil su falsificación...( si, tengo el decodificador de esos números )

Y si mal no recuerdo, es desde el año 1998 (por culpa de una ley federal USA sobre robos) cuando la alarma/bloqueo electrónico pasa a ser de serie/obligatorio en los versión USA y esos números ptn aumentan en un 50% la cantidad de ellos repartidos por el vehículo para todos los mercados.

Saludos.

 

De todas formas sigo sin entender el bajo valor del coche, yo por ejemplo estoy restaurando un mini clásico y he podido ver la carrocería que se vende completa por 6000€ cuando hay unidades completas por 4000 euros, ahora bien, para los más puristas claramente entiendo que lo suyo sería conseguir el santo grial por citarlo de alguna manera, que sería lightweight con 5000km. Guardado en un garaje toda la vida y con un mantenimiento excepcional, por esa unidad comprendo o quiero comprender que se llegue a la cifra astronómica del millón, pero ahora viene mi cuestión :[question] De las 200 unidades que existen originales y sobreentendiendo que "Todas" sigan con vida, en 43 años ninguna ha tenido accidentes? Las reparaciones de esas unidades que han ido saliendo con el tiempo por todas las subastas importantes del mundo, realmente están en mejor estado que una unidad que tiene un chasis original nuevo, como bien indica podría haber sido montado pieza por pieza por Porsche añadiendo su correspondiente número de bastidor y todo lo necesario para volverlo a su estado original, mientras que muchas unidades manteniendo su chasis original no se encuentran exentas en sus entrañas de una mala reparación, de un golpe que a lo mejor necesito precisamente como la unidad de la que hablamos de un cambio de carrocería y nunca se hizo, reparándola quizá muy bien, pero que nadie puede asegurar que este perfecta, estamos hablando de una diferencia de 600.000 euros por no mantener el mismo chasis, claramente no tengo la experiencia que usted en esta marca ni siquiera parecida (aunque reconozco que me gustaría e intentó aprender cada día) pero sí me cuesta entender que un coche con una carrocería completamente nueva y montada como Dios manda puede llegar a tener una diferencia de 600.000 euros frente a una de dudosa procedencia ya que 43 años son muchos y hace 10 años esos coches no valían ni el 15% como para saber realmente los que sobreviven como se encuentran.

P.D perdón por el tocho

 

Qué pasada. No hay nada como tener dinero en abundancia


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Realmente me llamó la atención los precios, algunos astronómicos y otros "ridículos" para el tipo de coches expuestos.
El 993 gt2 se vendió mas caro gue el f40 y el mc12 . Supongo que es la gracia de las subastas. me gustaria saber que comisiones le cobran al que vende y al que compra. ¿Sera tan fácil como ir con pasta y ponerte a comprar? o sera exclusiva para grandes fortunas para quitarte del medio a los curiosos que van a ver si suena la flauta.

 

http://www.roadandtrack.com/car-culture/buying-maintenance/news/a30706/this-porsche-911-gt2-tho/

 

Aquí tienes ejemplos del tipo de garantía que te piden para poder pujar en la subasta:

https://www.rmsothebys.com/documents/forms/Bank_Letter_of_Guarantee.pdf

 

Hola.
No me llames de ud

Bien, el RS73 fue lanzado como un carreras-cliente, principalmente para competición, de ahí que en principio sólo se iban a construir las 500 uds. necesarias para homologar.

Ahí viene el primer corte, los coleccionistas consideran a los 500 primeros MkI (ese de la subasta no lo es) como los "auténticos" y suelen ser más apreciados que los otros.

También está el asunto de los colores, la mayoría de los lighweight eran blancos, los que tienen colores special, pts o muy escasos/raros de ver (por ej negro o violet) les hace subir de precio, de entre los blancos, los había con las letras Carrera y llantas en azul, verde, rojo y negro, por ejemplo los verdes son muy escasos..ergo algo les ayuda también a subir el precio.

La combinación con las letras también hace aflorar algunos muy raros de ver, como por ejemplo uno amarillo que no escogieran las letras Carrera en negro sino en verde también le ayuda a subir de precio...etc.

Los 2.7 RS73 habían del type 472 (touring) y type 471 (lighweight) de estos últimos en realidad hay algunos más de 200, unos 240 ya que también están incluidos los type 491, que son los RS (o RSR) con los pasos de rueda más anchos.

El 80 o 90% de los lighweight y muchos touring fueron destinados a competición, así que si, hay muchos transformados, con otro motor no matching o desaparecidos por grandes accidentes...pero un RS73 es como un cerdo, se aprovecha absolutamente todo, se restaura todo a origen sea cual sea su estado y aunque le falten muchas piezas originales.

Restaurados al 100% y con un nivel de 100 puntos en la restauración, todo con piezas originales Porsche, son aproximadamente el 90% de los RS73 supervivientes... Si alguno ha sobrevivido sin restaurar y con pocos km, se traduce en 1,4 millones de $ que pagaron por un lighweight (blanco/azul) con 54.000 km de origen, completo, original y nunca restaurado.

Luego los lighweight hiper restaurados a origen que rondan los 900 k./1 kilo de $.

Si sigues hacia abajo puedes encontrar un buen touring matching y restaurado por 400/500k$..pero no es fácil...escasean a buen precio.

Si, hace un lustro ya se acercaba el precio a los 300k$ por un touring matching normalito y sin restaurar...y hace una década un buen lighweight ya superaba o rondaba esa cifra, son uno de los Santo Grial 911 desde principios de los años 90, es sangrante ver anuncios de RS73 el año 1982/83 por 5000 o 7000 $ o £ pero es "il mercato" y los aficionados quienes lo encumbraron a donde está ahora.

En cuanto a la autenticidad, ocurre lo mismo con obras de arte, relojes antiguos, etc, es importante que conserve el mayor número de piezas originales, naturalmente las más importantes son el conjunto motor/cambio y el chasis.

El que no sean las originales una de esas dos cosas, aunque sean period correct y motor type adecuado , hace bajar la cotización, mucho.

Si fuera el motor no matching pero correct, se habría quedado más cerca del precio estimado de medio kilo de £, sobretodo si el resto está impoluto y/o de origen, pero el cambio de chasis se considera más "grave" que el motor, se ha tenido que desmontar hasta el último tornillo del original, nada queda unmolested, por muy impresionante que quede la restauración baja de precio...mucho.

Es difícil de entender para los profanos pero es así, repito que no sólo ocurre con los 911.
El negocio montado alrededor de los RS 73 es tan descomunal como su precio, si quieres uno te has de andar con ojo, sólo ejemplares con historial contrastado, examinados por expertos, etc.

Ya que como buen Santo Grial y pese a ser más de 1500 uds. están controladísimos, hay registros, libros, etc. Y de postre la famosa biblia guía /historia del RS73 que hicieron dos doctores alemanes sobre ellos en los años 80" es otro incunable bastante caro y agotado, creo que lo han actualizado porque el original te decía todo sobre todas las uds., desde el color original, opciones. VIN, etc, hasta quien fue su primer propietario o si ha desaparecido en un accidente.

Eso me lleva a una historia que ocurrió aquí, como hace dos años de ella supongo que la puedo contar:

Un forero se puso en contacto conmigo, entre otros, buscaba un Santo Grial RS73, a poder ser que no le costara un millón de pavos...

Asi que había encontrado en Europa un fantástico e hiper restaurado RS73 touring en color Viper Green nada menos, el impedimento es que no tenía su motor, creo recordar que llevaba un 3.0 litros o algo así, pero no le importaba en absoluto.

Bien, el precio creo que rondaba los 200/250.000 € y estaba dispuesto a buscarle un motor correct type 911/83...la experiencia fue tan nefasta que se le quitaron las ganas de un RS "económico" (sic)...y creo que al final se compró otro 911.

Primero se la intentaron endiñar con el motor, un reputado especialista UK de recambios old racing 911, tenía a la venta a un precio muy alto un motor type 911/83 del 74 (son iguales que los 73) le manda fotos e info pero obvia explicarle que ese motor tiene las carcasas (bloque) cambiadas.. al verlo no salía de mi asombro, el número de motor estaba recién picado y reluciente, incluso con otra forma los dígitos y símbolos diferentes al original... repito que es uns de las casas más prestigiosas de UK...Et-to e una selva!

La puntilla viene con el coche, toda ayuda e info es poca, el VIN, opciones y color aparece correcto en la "biblia" de los drs. alemanes, pero cuando todo parece de cara aparece un ángel Un (otro) enfermo Porsche italiano de los RS 73, que a través de Early 911S registry le jura y perjura que ese RS Viper Green sufrió un grave accidente e incendio en Italia hacia unos años quedando completamente destruido....

El vendedor, ante la amenaza de que apareciera yo buscando los números ptn no tuvo más remedio que reconocer que no sólo era otro motor sino también otro chasis...

Al forero se le quitaron las ganas, ya que poco después del RS intentaron endiñarle aquí en Spain un 911 66S...con COA de Porsche Ibérica incluido... No pasó ni la primera prueba, no tardé ni medio minuto en darme cuenta que era un 912 transformado

Hay que andar con mucho ojo..

Entre un 4 y un 6% de comisión (al vendedor) de media en el caso de las grandes casa de subastas europeas...comisión que puede llegar incluso al 8/10% en caso de tratos o piezas muy "especiales".

Saludos.

 

..........:drooling:drooling:drooling:drooling. La leche!!!!! de Mayor, quiero ser como tú. Que disparate de conocimientos en clásicos!!! Envidia sana, de la buena. Que verbo, por Dios!!!

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Una reflexion...

A la vista del catálogo :eek:

Mucho se está hablando últimamente desde los círculos economicos de la obsolescencia del automóvil como lo conocemos...suenan nombres raros como Tesla, Uber, Google...joder! Hasta los frikis de Apple, que pusieron de moda el Prius en los 90, parece, que tienen algo que decir sobre automovilismo...

Pero está claro a la vista de ese hilo, que la pasta gansa de los que la tienen, que basicamente son los mismos que predican lo de la obsolescencia del parrafo anterior, la están invirtiendo aparentemente de manera descabellada en productos, que según dicen, quedarán fuera de uso, y a mi me parece que no hay tanto espacio en los museos como para guardar todo lo que se está comerciando...:hmm:

Entendiendo que estos tipos [pastagansa]: no son de darse patadas en los guevos...que es lo que no nos cuentan...:[question]

 

Los datos originales sobre este coche serian:

Motor : 6631307
Caja : 7831389
Código país: 113
Código de envío: 5 ( Unwaxed, collected inside factory )
Código color : 6262
Código interior: 11 ( Leatherette )
Neumáticos : P
Tipo: 471
5/1.973