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Ya me he sentado en un 997 FL (o MKII)

Tema en '911' comenzado por Beatle, 8/7/08.

  1. Usuario archivado 04

    Usuario archivado 04 Soloporschista

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    despues del restyling sigue siendo un 997 o un 998:[question]
     
  2. Enzo

    Enzo Gran Experto Porschista

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    997 :Thumb:
     
  3. Usuario archivado 04

    Usuario archivado 04 Soloporschista

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    y entonces cuando cambiaria a 998 ?
     
  4. Beatle

    Beatle Soloporschista

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    En un un par de añitos más o menos, que es lo que sobrevivirá el restyling actual, para en ese plazo hacer un modelo nuevo (como pasó con el tránsito del 996 al 997...) :Thumb:

    Salu2. :Thumb:
     
  5. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    SI, que habrá PDK para todos los modelos. Incluidos TT y GT2.
     
  6. SpiritSpydie

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    He llegado a la misma conclusión que tu....

    Me esperaré a la siguiente iteración. Tienes un MP.

    Un abrazo.
     
  7. Beatle

    Beatle Soloporschista

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    O.K.!

    MP respondido.

    Gracias SpiritSpydie.

    Un abrazo :Thumb:.
     
  8. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Mejor, mejor...

    El Turbo con sus tasas de aceleración, y esa caja, será entonces la bomba. :[yahoo]

    Y el GT2, se lanzará entonces al hiperespacio directamente :D
     
  9. rookie

    rookie Soloporschista

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    El 911 burgués

    Bueno, pues ya he probado un 997 S MKII, con cambio PDK, crono, etc...

    ¿ Impresiones ?, vayamos por partes para meter un buen ladrillo :

    1.- Estética : me váis a permitir que me ponga un poco radical y hasta impertinente. La estética es peor. Ya no es cuestión de gustos, es peor ( ya os dije que me iba a poner un poco impertinente niño Vicente ).
    Sigue siendo un pedazo de 911, pero repito lo que ya he comentado otras veces : la trasera ha perdido agresividad, energía, temperamento, presencia,..., esto es INDISCUTIBLE, y no es una cuestión de gustos :[amen]
    Los pilotos encendidos, sí, son muy modernos y sofisticados, pero, a pesar de su incuestionable atractivo, en cuanto a su iluminación se refiere, no compensan la pérdida de la elegancia y presencia de la trasera anterior.

    La delantera, más de lo mismo. Ha perdido toda la elegancia y presencia anterior. ¿ Quiénes son ahora los culpables ? : unos intermitentes que ya no se deslizan por la esquina de la defensa, y que " otorgaban " un diseño muy fluido y elegante. Unos focos con dos ópticas, de los bixenon, que han empeorado la esencia del foco único y redondo del 911 tradicional y, por último, un faldón que no termina de gustar todo lo que debiera...

    Tan seguro estoy de mis apreciaciones estéticas del nuevo modelo, que propongo, a todos los actuales propietarios del 997 MKI, que vayan a cambiar al MKII, que, transcurridos dos meses desde su adquisición, se sinceren en este foro, en cuanto a la nueva estética ( especialmente cuando lo dejen en el garaje y le echen el último vistazo, o bien, cuando lo vayan a quitar por la mañana ). Propongo que esos nuevos propietarios creen un hilo, de esos que hacemos de estadísticas, y voten. Estoy seguro que votarán que el modelo anterior les gustaba más, estéticamente. Me juego una ronda de cañas. :cool:

    El interior es muy parecido al anterior y se puede decir que ha mejorado, aunque sólo sea por el manejo táctil de la nueva pantalla.

    2.- Comportamiento : en este apartado diré una de cal y otra de arena.
    ¿ Por qué ?, pues porque estoy un poco " confundido " como Dinio.
    Vamos por partes :
    El cambio PDK es una maravilla. Es instantáneo. Tanto para subir marchas como para bajarlas. Su rapidez no deja de sorprender. El accionamiento en las levas es muy cómodo y eficaz. No he echado en falta unas levas de accionamiento fijas en la columna de dirección. Me parecieron acertadas las que monta este modelo.
    Si lo colocas en la " D " cambia como en la mejor berlina. A 3.000 rpm. ya está cambiando para ahorrar combustible y, la verdad, es que ni te enteras de que ha cambiado. Es suave y muy rápido. Con esta opción es más una berlina que un 911. Pero no lo digo con afán de crítica, al contrario, se agradece el poder circular de una forma tan cómoda en muchas ocasiones. Sobre todo, será útil para los que usen mucho el :[porsche] y realicen muchos viajes. También se agradecerá por ciudad.
    Si mantenemos seleccionada la letra " D " pero pulsamos " sport " el cambio sube a la marcha siguiente a unas 5.000 rpm. ( la verdad es que no sé la cifra exacta ), su consumo es mayor pero ya empezamos a sentir el motor.
    Y, por último, si lo situamos en la letra " D ", pero con " sport plus " seleccionado, entonces cambia al corte de rpm. No es necesario decir que la rabia del 911, en todo su explendor, está presente con esta opción.

    Por supuesto, en todo momento uno ( o " una " como diría la ministra ), puede accionar las levas y cambiar manualmente en cualquier situación. En la opción " sport plus " ( y creo que en la opción " sport " también ), no nos dejará engranar la séptima marcha, pues entiende la centralita que esa sólo es para gente blanda y de poco carácter :D ).

    Vale, pero, déjate de explicar las diversas opciones del cambio e infórmanos de las sensaciones al volante :
    pues ahí es donde estoy " confuso ". El cambio es una gozada, pero ya no llevas un 911 ( lo siento, no quiero que me malinterpreten todos aquellos(as) que tengan un tiptronic ). Me refiero que estás buscando todo el rato el embrague, la palanca, mantener el régimen alto, realizar boble embrague, agarrarte a la palanca para sentir el coche, jugar con el cambio para entrar y salir de las curvas, etc... y lo único que puedes hacer es pulsar botoncitos para volver loco al cambio para arriba y para abajo. No sabes en qué marcha vas, intentas recordar qué opción tienes seleccionada : la normal, la "sport", la "sport plus" la " D " la " M ", el Canal Plus, Tele5, el DVD, ..., vamos que, hasta que te acostumbres, te obsesionas con el cambio.
    Tampoco ayuda nada el pequeño número que aparece en el salpicadero, indicando la marcha engranada. Si lo miras, quitas la vista de la carretera y te entra un poco el miedo, si no lo miras, te preguntas en qué marcha estás,...
    Una sugerencia para Porsche : creo que el siguiente modelo tiene que proyectar en el parabrisas ( como el Corvette ) : la velocidad, la marcha engranada, el régimen de rpm. y alguna alarma de funcionamiento, del tipo : bajo nivel de aceite, presión neumáticos, gasolina escasa, etc...
    Lo digo por que, con tantos radares, quieres saber a qué velocidad circulas, qué marcha está engranada, las rpm., vamos que se acumula el trabajo para la vista y la concentración...

    Pero, ¿ te gusta o no te gusta el PDK ?, pues me parece una pasada, pero no lo quiero. El anterior 997 4S MKI que probé, tenía manual y aquello es dificil de olvidar... Eso era sentir el coche y disfrutar de la conducción :[applause]:[applause], me emociono al recordarlo..., este PDK es fantástico, pero la sensación no es ni parecida. Eso sí, es muy, muy cómodo para viajar y para ciudad, pero ya no es lo mismo. Parece que vas manejando una PlayStation, con el pie izquierdo atrofiado...

    Pero el cambio no es lo único que ha aburguesado el 911, el otro cambio importante es el sonido. Ahora ya no suena nada. No soy de los que me gusta el ruido, al contrario, lo odio, pero los que probéis este 997 MKII me vais a dar la razón : el coche ya no suena, parece una berlina cualquiera, no hay quien le saque los colores.... Hasta que subes de 5.000 rpm. para arriba el ruido del motor no existe, es alucinante, viajas con el PDK en la letra " D " y con el motor bajo de vueltas, o, ni siquiera tan bajo, y está muerto, no es un 911, es un aspirador con ruedas. No suena más alto que un aspirador. No terminas de creértelo. El anterior 997 que probé, te encendía la sangre con su escape deportivo, no podías evitar pisarle, estaba tentándote todo el tiempo y diciéndote " soy un deportivo, no lo olvides ". Este parece que te está diciendo " los tiempos han cambiado, ahora los 911 consumen poco, hacen poco ruido, no tienen embrague, la suspensión es muy cómoda y duérmete niño, duérmete ya " :White Frowning Face:
    ¿ No os lo creéis ?, pues los (as) que lo probéis, lo comprobaréis.

    Incluso la suspensión, juraría que es más blanda que la versión anterior hasta que pones el " sport ".

    Los frenos : lo de siempre. Al principio duro y parece que no frena. ¿ Qué no frena ?, vaya que si frena y mucho...

    En cuanto al par motor y cómo se siente en los diferentes rangos de las revoluciones. Para mi gusto, no existe el motor por debajo de las 5.500 rpm. Me ha llamado la atención los comentarios de otros foreros que decían que tenía muy buenos bajos " como todo 911 ". O mi motor estaba mal ( cosa que no creo, para nada ) o mis apreciaciones son muy diferentes, respecto a las de otros foreros. Insisto, a mi me parece muy perezoso hasta las 5.000 rpm. Creo que se hace por una cuestión de consumo, pero, es a partir de 5.500 rpm. cuando sientes que es un deportivo de verdad. También me pasó lo mismo, en este particular, con el MKI, pero hasta diría que ahora es todavía más perezoso, a bajo régimen.

    Voy a sincerarme y dejarme de adornos. Creo que :[porsche] ha querido crear el 911 más burgués de la historia. Consciente de que, cada día más gente, sin grandes inquietudes, ni especialmente habilidosa al volante ( con todos los respetos ), adquiere este modelo, han decidido acercarlo, aún más, a este público. Y dejarán el TT, GT3 y GT2, para los más exigentes.

    Si ya me parecía fácil, y cómodo, de conducir el 997 4S MKI, este MKII es tan fácil y burgués, que me parece hasta aburrido...
    No lo digo con ánimo de crítica, ni de cargar las tintas. En el 997 4S MKI experimenté, todo el tiempo, la sensación de que conducía un 911, no se me olvidó ni un momento durante los 4 días que lo disfruté. En este MKII me he olvidado, muchas veces, qué coche llevaba. A menudo, sentía que era un coche cualquiera y tenía que recordarme a mi mismo " oye, que llevas un pedazo de 911 ". Así de aburrido me sentía a veces.

    En cuanto a prestaciones, corre mucho y acelera mucho, pero no sientes la patada del anterior, quizá por lo silencioso que es y porque este cambio es suave, suave...
    Es curioso observar como, al subir de marcha, pega un pequeño acelerón brusco, al engranar la superior, parece como si quisiera animar el motor para engranar esa marcha superior.
    Esto último me ha hecho gracia y me ha llamado la atención.

    ¿ He dejado el :[porsche] un tanto decepcionado ?, pues sí y no.
    No lo he dejado decepcionado, porque he comprobado, una vez más, el saber hacer de esta gran marca y como pueden mejorar y crear tecnología de vanguardia. Pero, por otra parte, no he sentido que me bajaba de un 911 cuando lo he abandonado. Sentí que me bajaba de un deportivo muy burgués, demasiado, para ser un 911. Sentí una gran rabia por haber dejado escapar aquel 997 4S MKI que probé en su día con 3.000 kms. hasta arriba de extras.
    120.000 € que costaba y no haberle echado c*jo*es tuvieron la culpa.
    Me imagino que todos los que habéis probado muchos 911 y tenéis alguno, estaréis diciendo " vaya, otro que ha descubierto que cada 911 que cambia pierde, un poco más, la esencia de este mito ".
    Pues sí, debe ser eso. Al menos tengo claro dos cosas :

    Primero : que un 911, para mí, tiene que ser manual
    Segundo : que el 997 MKI es el :[porsche] de mis sueños ( con el permiso del 993 ).

    Ya os advertí que sería un ladrillo. A ver si mañana o pasado consigo subir fotos.

    Saludos :):[porsche]
     
    Última modificación: 3/8/08
  10. Cayman S

    Cayman S Soloporschista

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    Rookie, lo has explicado perfectamente...yo no lo he probado y casi me atrevo a decir que estoy plenamente de acuerdo con tus argumentos, sobre todo con los aspectos que te han decepcionado; cada día que pasa y cada cambio secuencial que pruebo lo tengo más claro, sigo prefiriendo la versión MANUAL.
    Vale que los nuevos secuenciales son un avance, son cómodos, son divertidos,a veces, porque al final vas siempre en modo automatico y para sacarle provecho al secuencial casi hay que ir de "rally" por decirlo de alguna manera; lo dicho,a mi modo de ver, prefiero un manual aunque como todo en esta vida, será cuestión de gustos.
     
    Última modificación: 3/8/08
  11. rookie

    rookie Soloporschista

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    Pues sí, Cayman S, esa es la sensación. Al final, como bien dices, con este cambio PDK piensas ( o más bien el subconsciente decide ) , " ¿ para que voy a andar cambiando con los botoncitos ? " y lo dejas en posición automático...
    Entonces te dices, " ¿ y para esto un 911 ? ".
    Sí, esa es un poco la sensación que te queda. Quizás en Beverly Hills, perfecto, pero en nuestra Península Ibérica, pues como que no...

    Saludos, :):[porsche]
     
  12. rookie

    rookie Soloporschista

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    Lo prometido es deuda

    Lo siento, las fotos han sido hechas con móvil.

    Se puede observar en la foto de repostaje, la doble óptica bixenon. Al natural, todavía destacan más, esas dos ópticas, y empeora la estética del clásico foco del 911. Una pena.

    El coche es increíble, a pesar de que me guste más el anterior. Increíble, sobre todo, en cuanto a comportamiento y manejo del PDK.

    Aunque, insisto, se ha aburguesado, y pide a gritos el sonido del anterior y un cambio manual, para ser un purasangre.

    Espero que os gusten las fotos, aunque son un poco malas.

    La última foto es del MKI 4S que probé hace seis meses. Ese sí que era un 911 !!!. ¡ Qué máquina !. Nunca lo olvidaré. :[applause]:[applause]:[applause]

    Un saludo :):[porsche]
     

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  13. rookie

    rookie Soloporschista

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    Petición al administrador

    Como buen novato en el tema de la subida de fotos, he duplicado el mensaje. Pido a un administrador que sea eliminado el último que he subido con las fotos duplicadas ( el primero es el que vale, pues, tiene una foto más que el siguiente ).

    También añado en este post unas fotos del interior que había olvidado. Son muy malas, lo siento.

    Por cierto, para los despitados como yo : la prueba que he escrito,la podéis leer cuatro o cinco mensajes hacia atrás...:o

    Por cierto Staff, ya que me he puesto a subir fotos ( menuda paliza ), permítaseme un pequeño homenaje a De Niro con esta foto de la peli " Taxi Driver " que me he encontrado en mi disco duro ;)

    Gracias, saludos :):[porsche]
     

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  14. rookie

    rookie Soloporschista

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    Gracias administrador :Thumb:
     
  15. SpiritSpydie

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    Comentarios a las impresiones de Rookie.

    De ladrillo nada. Se agradece que compartas la experiencia. Muy enriquecedoras las impresiones de Rookie. En el sentido de que las impresiones críticas son las útiles para que Porsche lleve el modelo por donde quieren la mayoría de sus usuarios.
    A resignarse. Por esta senda van los de :[porsche]. Y a lo mejor matan a la gallina de los huevos de oro. Desde luego, muchos usuarios del 911 997 MKI, no vamos cambiar al MKII. Porque sabíamos lo que estábamos comprando. En la fórmula "Carrera", quieren explotar más el concepto de "deportivo para uso diario". Y por tanto, vender más.

    Valga como ejemplo: he seguido el caso de un señor de unos 60 años, estadounidense, que en Total911 tiene una columnita en las páginas finales (la sección se llama algo así como "Feel the legend", o algo por el estilo. Este tío es un entusiasta del motorsport. Y empezó con un 911 997 C2S. Pues bien. Al cabo de un par de años (y trabajarse a su mujer), acabó con un 911 997 GT3 completamente preparado. Es decir: largó el Carrera S para meterse con un GT3. PERO. Este señor es muy, muy pudiente (a very wealthy man, or his taylor, who knows?). LLeva un calendario anual de trackdays intenso. Asiste a cursos de pilotaje con regularidad. Vamos, que de "mayor", yo quiero ser como este tío. Deberíamos hacer una encuesta entre la gente del foro, y creo que usuarios en este foro y con calendarios anuales de trackdays, poquitos hay (también de mayor quiero ser como ellos).

    Por estas razones, creo que encuentras al Carrera nuevo más "aburrido". Y si quieres un modelo de calle, que rete a tus habilidades de conducción en carretera abierta (y verás que las restricciones a esta actividad son cada día mayores), pues te vas a un 993 o uno más clásico aún.

    El lado bueno de esta política de Porsche: mucha más gente puede saber (pasando por caja), lo que se siente teniendo uno. Y esto en principio, es de agradecer. Con la política "antigua" de la casa, ¿cuánta gente podía tener un :[porsche]? Muy poca. Y la gente que crea en la exclusividad, pues que se compre un Carrera GT, un Koenisseg, un Morgan, un Pagani Zonda, un Ferrari FXX, etc.

    Y el concepto de un deportivo, que sea discreto en marcha suave, y que saque su rabia a partir de las 5.000 rpm, no tiene por qué ser un concepto malo en si. A mi particularmente el concepto me conviene. Porque uso mis :[porsche]s a diario. Hay tramos en los que tengo que ir al ritmo del resto de usuarios, y tengo tramos secretos en los que "limpio la carbonilla acumulada". Esto se ajusta a mi estilo de vida actual. Desahogo matutino y vespertino tras jornadas muuuy largas en la p... oficina. Y alguna que otra salida (no todas las que quisiera) con mis hermanos del foro.

    No estoy de acuerdo del todo. Si lo sentiste burgués, es que no le pisaste todo lo a fondo que debiste :[angel]. Ten también en cuenta que las unidades de prueba que ahora dejan están sin rodar. Y aunque digan que los motores están rodados, bla, bla, bla, créeme que estos bichos empiezan a revelar lo que son, cuando ya están rodados completamente. Es decir, nuestra percepción tras conducir una unidad de prueba, nueva, está bastante distorsionada.

    Si te vale de consuelo, la elección acertada para ti, por lo que cuentas, es más bien un 997 C2S MKI, cargado de extras. El 4S te hubiese aburrido. Y te lo digo con conocimiento de causa. A menos que hagas rutas muy frecuentes en carreteras nevadas y heladas, que justifiquen esa elección. Si te sale una oportunidad para un 997 MKI y te surge la oportunidad, no vuelvas a dudar.;)

    He de darte aquí toda la razón. De hecho en la prueba ignoré bastante este aspecto. Me centré en sus aspectos de manejo y de prestaciones.

    Has dado en el clavo con la filosofía de la línea Carrera. Es que es esa. Hombre, tanto tanto como una berlina... no. Pero también tiene la grandeza de que en tramos de montaña la diversión está garantizada, y es más segura en manos no tan expertas (la mayoría de todos nosotros, de verdad).

    Mira. En esas pijadas yo me fijo muy mucho. Y la calidad de los anclajes, piececitas de plástico, etc, ha mejorado respecto al MKI. El cabrio C2S que probé mostró mejores remates que el C2S de primera generación que probé en su día. No me alargo en detalles, pero es así. Del PCM pasé mucho. Supongo que será mejor, y al fin y al cabo es un accesorio Harmman-Becker. Probablemente, será mejor "tecnobasura" que la del MKI, y probablemente, no tan buena como debiera serlo por su precio. En esto, Porsche va siempre por detrás.

    De acuerdo al 100%. Aunque tampoco las hice mucho caso. Me centré más en ver las reacciones a pisotón en los modos normal, sport y sport plus, y he hecho tramos sinuosos en los tres modos. Diría que al 30% de sus potenciales compradores, no les hace falta el accionamiento
    manual. Mencionas que en Sport Plus, sale la "la rabia del 911, en todo su esplendor". Esto a mi me parece bueno. Te deja elegir: si después de cinco horas de virajes por montaña, empieza a aparecer el cansancio, accionas el modo "normal", y te da la opción de relajarte. Este aspecto del modelo, me gusta mucho; en relación a su capacidad "rutera".

    En esto, disiento de ti profundamente. El doble embrague, que comentabas más arriba que te lo hacía al escalar a marchas superiores, también habrás notado que lo hace en las reducciones. Y tienes que ser aquí honesto: los golpes de gas de doble embrague, los hace infinitamente más rápido, con mayor precisión y en definitiva, mejor que cualquiera de nosotros dos, y que la mayoría de los participantes del foro (Walter, no te ofendas :D).

    Creo que aquí lo que más nos molesta íntimamente a todos, es que le lleve "a una o a uno" un 911 mejor que "una o uno" lleva a un 911. Pero en mi opinión, esa es la cruda realidad.

    100% de acuerdo. Para ir a tope, terminé pasando de ver al numerito que indicaba la marcha, y prestar más atención al ruido del motor. Para ver la marcha engranada en el PDK y los otros aspectos que comentas, es más que conveniente un HUD (¡anda que no tiene extensión de parabrisas el 911 para hacer esto brillantemente!). En estos aspectos Porsche se moja muy poquito y francamente, da una imagen muy miserable. Porque ellos mismos temen que estos componentes electrónicos den lugar a reclamaciones molestas. No me gusta este aspecto de su filosofía como fabricante. La verdad.

    Lo que quieras, pero un tío con menos dotes de conducción que tu (o yo mismo), en un tramo revirado, irá más al tope que tu (o yo mismo), nos dará cera y luego tomándose con nosotros unas cervecitas en un descanso, como sea un poco capullo encima presumirá de que nos ha dado cera... Quiero decir: una unidad PDK te permitirá ir más al límite que una con cambio manual. Y encima, se las han apañado para que los consumos con PDK sean inferiores que con cambio manual. Y en usuarios de diario, este aspecto se agradece mucho. Aquí volvemos a lo de siempre: nos cabrea que una caja automática pueda llegar a hacerlo mejor que nosotros. Y chico: yo pienso que esas cosas tarde o temprano tenemos que superarlas. En mi modesta opinión.

    Este aspecto que comentas es valiosísimo para mi. Porque a mi se empeñan siempre en dejarme una unidad cabrio. Cuando me interesa más probar una unidad cupé :[blah]. Esto que comentas, no me gusta nada. Ahora bien, en honor a la verdad, en toda la prueba que yo hice iba descapotado, y siendo el sonido distinto al del MKI, el sonido era cautivador. Si es verdad que lo detecté sobre todo cuando iba muy arriba de vueltas y más sobre todo en el modo Sport Plus. Uno de los aspectos más cautivadores del 997 MKI (o Primera Generación, para que no se cabreen los comerciales) es su sonido. Y muy probablemente, se lo han vuelto a cargar. :[blah]

    Me estás dando una buena razón para no cambiar la unidad. A lo mejor en la "generación" siguiente, enmiendan el error.

    Aquí disiento muy muy mucho. Cuando uso mi 997 C2S, según los tramos, voy jugueteando con la tecla del PASM. Y lo que he notado en el modelo nuevo, es que las reacciones de endurecimiento y ablandamiento, son más progresivas ahora, y también más milimétricas. En el MKI, la regulación es más simplona y radical. (Yo iría siempre en la posición dura, pero no quiero que mi mujer se lleve masajes a la fuerza). Es decir, el PASM del MKI aparenta más radicalidad que el del MKII. Pero es una sensación falsa. En la versión cabrio, el MKI rebotaba demasiado en sus cuartos traseros en curvas abiertas y bacheadas, y esto no es bueno. En el cabrio MKII, me fui a esa misma curva y esos rebotes estaban mejor controlados, y el coche estaba más aplomado. Es decir: el PASM lo han mejorado, haciéndolo más progresivo y preciso. Al menos, esa es la sensación que yo saqué.

    Aquí disiento a medias. Si las unidades que probaste eran nuevas o poco rodadas, es normal que las notases algo perezosas, porque les faltaba el rodaje. Los MKI no tienen el empuje brutal de un Turbo (obviamente), pero su progresivad y el sonido que van entregando, son muy gratificantes. Y si todo es cuestión de llegar hasta las 5.500 más rápido: pulsas la tecla Sport, y se acabaron las perezas.

    Respecto a la segunda cosa: en el MKI, piensa mejor en un C2S, que en un C4S, al menos en tu caso, creo yo. Es más radical y da sensaciones más definidas. Es más ligero, tiene mayor capacidad de carga. Yo le veo ventajas. La opinión del forero Carlos es definitiva en este aspecto por su propia experiencia: el pasó de un 996 C4 a un 997 C2S.

    Y algo leyendo tu hilo, que me has dejado claro a mi; porque tus sensaciones no están sesgadas por el "uso diario" como el que hago yo: no veo la necesidad de ir al MKII, Segunda Generación o como quiera que se llame. Voy a esperar más reacciones y más acontecimientos.

    Saludos a Rookie y a todos. :Thumb::Thumb:
     
  16. rookie

    rookie Soloporschista

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    Hola SpiritSpydie, gracias por enriquecer mi prueba. Esto es lo que más me puede gustar, que alguien la comente y aporte su opinión basada en su experiencia.

    La verdad es que también tengo claro que :[porsche] seguirá este camino de acercar la marca a un público mucho más mayoritario y, por tanto, también lo hará con el 911. Con esta segunda generación ha quedado muy claro.

    No soy un purista radical del 911, quiero decir, que me espero ciertas comodidades y no deseo uno de aquellos 3.2 con el embrague y freno durísimos y un tanto " delicados " en su conducción. Aunque me parecen preciosos y me encantaría tener uno en mi garaje...
    Pero claro, después de probar mi primer 911 : uno manual, y que además ese cambio era fantástico en su manejo, para mi gusto, y con un sonido que enamora; la comparación con el nuevo era inevitable...
    El caso es que al día siguiente de escribir la " prueba ", también disfruté media jornada del MKII y, entonces, empecé a entender que también tenía su atractivo conducir un 911 tan manejable, silencioso y con un cambio que no te exige nada. Es increíble como se puede cambiar de opinión de un día para otro, pero, sí, es cierto, al día siguiente empecé a quererlo más...
    Lo experimentado en esa segunda prueba, lo único que me lleva a pensar, es que somos animales de costumbres y enseguida comenzamos a apreciar las comodidades de un nuevo producto y olvidamos los viejos placeres. Me refiero a que si el día anterior sentía que el PDK no era para mí, el segundo día ya estaba " acostumbrado " a su comodidad y empecé a apreciarlo más.
    En esa segunda oportunidad pensé : " bueno, lo realmente alucinante sería tener los dos : un MKI Carrera S manual y un MKII con PDK para usar, más placidamente, en un uso diario ", pero, entonces, me di cuenta que no era Bill Gates y que debía elegir uno para realizar mi " sueño ". Fue entonces cuando volví a tener claro que quería el " viejo " MKI manual.

    Quiero decir con esto, que sé reconocerle su lado bueno a ese PDK, y soy consciente, también, que realiza los cambios y dobles embragues con mucha más eficacia y precisión que yo, como tu bien dices, pero, lo que sentí con la prueba de aquel MKI con cambio manual y su sonido, no se olvida facilmente.
    Si a esto unimos que es más bonito, para mi gusto, la elección es clara.

    Gracias por las aportaciones SpiritSpydie :Thumb:

    Saludos :):[porsche]
     
    Última modificación: 4/8/08
  17. rookie

    rookie Soloporschista

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    Cuando la razón no importa... o el cambio manual

    Pues sigo, erre que erre, con el tema del cambio, pensando qué es lo que nos hace a algunos preferir el manual en este coche ( en el resto de modelos, yo ya no sé vivir sin el automático, y creo que no volveré a comprar un coche manual que no sea un 911, Boxster o Cayman " nunca más ". La comodidad del automático, para la vida diaria, es incuestionable ).

    Pues bien, pensándo por qué lo quería manual y considerando los argumentos de SpiritSpydie, en el sentido de que jamás igualaremos los tiempos de un 911con PDK y como engrana las marchas con su doble embrague, etc..., pues he llegado a la siguiente conclusión :

    me gusta el cambio manual por varias razones, todas ellas un tanto extrañas y absurdas :

    1.- Porque todos hemos aprendido a conducir en uno manual y aporta un toque de nostalgia.

    2.- Porque en un coche, como el 911, quiero " intervenir " un poco en el motor, es decir, al cambiar, interrumpimos un ratito la transmisión, engranamos unos piñones en el cambio y devolvemos la transmisión de nuevo a su situación anterior. Todo este proceso, me hace sentir un poco partícipe del motor y la mecánica del coche. De otro modo, siento que manejo únicamente, una dirección, un acelerador, un freno y unos botones que accionan el cambio, pero, la idea de mandar, fisicamente, alguna acción sobre la transmisión y la caja de cambios, me hace pensar que " participo " algo más en el funcionamiento de toda esa maquinaria que nos tiene enamorados.
    De la otra forma, me veo " más distante " y menos protagonista en esa unión que nos gusta tener con el 911 ( espero no estar quedando un poco cursi, :o pero es que creo que es lo que sentimos, la mayoría, con los :[porsche], me refiero a esa " unión " con nuestro adorado :[porsche] )

    3.- Conduciendo un 911 me pongo un poco nostálgico, y me gusta pensar en la pasión e ilusión que depositó en él su creador y, me doy cuenta, que lo hizo manual y me siento más próximo a su creación original.

    4.- Para mi, el 911 tiene un componente de nostalgia muy importante y disfruto pensando en sus orígenes y veteranía. Por tanto, no me importa que sea el más rápido, ni el más eficaz, ni el más cómodo. Lo quiero más como sueño que como automóvil y el PDK me distancia, un poco, de lo que siento al conducirlo.

    Ya os dije que eran razones un tanto extrañas y seguro que más de uno estará pensando " verás que pronto vemos a éste con un 911 con PDK " :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Bueno, es para decir lo que se me ha pasado por la cabeza, cuando he pensado por qué queremos algunos el manual, ¿ qué razón lógica o ilógica puede tener semejante decisión ?, pues ahí queda eso...

    Saludos :):[porsche]
     
  18. SpiritSpydie

    SpiritSpydie Senior +

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    Hola, rookie

    Leídos tus comentarios y razonamientos, te asiste la razón en muchas cosas:

    1) No me parece mala elección un 997 C2S de primera generación y manual por: estética (que la reconozco superior, el último diseño de Harm Lagaay para el 911), su sonido que francamente pone más que el del nuevo; porque el PDK es un opcional, y chico, porque tampoco es tan incómodo (al menos para mi) conducir un manual en situaciones de tráfico denso. Mi unidad 997 C2S tiene además el recorrido de palanca corto, y he de confesarte que me pone cambiar con la rapidez y precisión que me entrega la caja manual.

    2) Nadie que yo haya leído, ha hecho aún referencia a cuanta ganancia de peso aporta el PDK, respecto a la transmisión manual. En Porsche, el peso importa.

    3) Muchos han dicho que el PDK está muy orientado a clientes que vienen desde el Tiptronic, porque el PDK es un sistema mejorado respecto al anterior. Pendiente de más evoluciones, por supuesto.

    4) Otros propietarios, con Tiptronic S y 997 C2S de primera generación, prefieren esperar a iteraciones más perfectas del PDK. Aparte de que cambiar de modelo cada cuatro años es algo irracional. En función, claro está, de la economía y deseos personales. En mi caso, paso de seguirles el ritmo, y mi mujer/ jefa, mucho más. (Visualízame en este momento con los calzones puestos por sombrero ;))

    5) El placer adicional de controlar el ritmo de marcha, aunque en situaciones más comprometidas te reste atención o precisión. Ahora bien, un buen cambio automático no sirve necesariamente para "relajarse"; más bien para permitirnos prestar más atención a maniobras que con PDK nos saldrán muy bien y serán muy seguras, a pesar de nuestras carencias en cuanto a estilo de conducción. El reverso de la moneda, es que evolucionamos y depuramos menos nuestras dotes de conducción con un PDK. Porque "no las necesitamos".

    6) El 997 de primera generación, por todo lo dicho antes, "transmite" más sensaciones en cualquier situación de conducción y te exige más; mientras que al nuevo, le tienes que buscar más "las cosquillas". Esto tiene ventajas e inconvenientes. El nuevo modelo te permite diferenciar más entre una conducción diaria "tranquila" y una conducción deportiva cuando asistimos a nuestras KDDs u otros eventos. El reverso de esta moneda, es que tendemos a la comodidad, y en la mayoría de las ocasiones, iremos relajados. Entiendo que esto no es lo que tu buscas. Y yo tampoco, la verdad.

    7) Más de uno y más de dos se han quejado de la "cortedad" de la tercera marcha del PDK. Yo pienso que ese síntoma es que estos usuarios tienen "miedo" de pisar un poco más. Lo cierto es que esto fuerza al piloto. Y eso no es bueno, por no ser flexible.

    8) Tras la primera prueba que hice con PDK, estoy reluctante, estoy dándole vueltas a hacer una segunda prueba. ¿Por qué será? ¿Falta de interés? ¿Expectativas no cubiertas? Aún estoy algo confuso.

    9) Gente menos quemada, ha comentado que en un futuro irá al PDK desde manual. Gente más quemada como tu y yo, tenemos grandes dudas... y ante la duda, caja manual.

    10) Me ha sorprendido para mal, que el sonido en el cupé no se detecte hasta que entramos en las 5.000 rpm, como bien afirmas. Esto es abandonar la línea que todos confiábamos que se había consolidado para el 911. Fíjate que curioso: me comentaba mi hermano que un chico que se compró hace un año un 997 GT3 le dijo: "hay un aspecto que me ha decepcionado del GT3: porque me gusta más el sonido que en da los 997 C2S de ustedes" :confused::confused::confused:. No puedo opinar ahí por desconocimiento, no he probado el GT3. Pero si estoy muy seguro de que el sonido de mi 997, me tiene cautivado.

    11) El comentario que hiciste de la información en el parabrisas (HUD) no se me quita de la cabeza, porque me parece muy acertada ¿Cómo es posible que esta gente todavía no se haya planteado ofrecernos esta utilidad a los usuarios? ¿Nos van a hacer esperar tanto, como hicieron con el PDK? En aspectos como éste, no tienen perdón.

    Saludos, rookie y a todos los foreros que nos siguen. :Thumb:
     
  19. JGY

    JGY Nuevo Usuario

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    SpiritSpydie y Rookie

    Hola, SpiritSpydie y Rookie

    En mi opinión, de lo más interesantes vuestras impresiones

    Mi juguete es un 997 C2S MKI con cambio manual, incluido el reductor de recorridos. De lo más divertido

    La semana pasada probé el MKII con PDK

    Sólo decir que entre los dos me quedo con el mío por línea más bonita, sonido superior y para mi conducción, en la que valoro el poder involucrarme en el comportamiento del coche, creo que el cambio manual sigue siendo mejor que el PDK, el cual es una maravilla, pero para quien busque otro tipo de sensaciones

    Saludos !
     
  20. SportChrono

    SportChrono Soloporschista

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    Si el 997S mk2 todavía es mas burgués que el mk1, apaga y vámonos...