Porque no petan los motores refrigerado por Aire?

Yo conozco varios de 150000 a 200000 que no se han abierto, pero a ese kilometraje ya tocan hacer algo....Por ejemplo, en el Sc que había en la família arreglar el cambio...entre otras cosas. Un 993 de 150000 km o mi carrera 3.2 desconozco si se han abierto....aunque por la vista que da el motor yo diría que no....

Yo creo que son motores muy buenos...y que con un poco de mantenimiento pueden aguantar más que los actuales. Recordad que el agua es mala para los motores, por su poder corrosivo...y causa de múltiples averias....cosa que al menos los aircooled no sufren.

Saludos.

 

Se rompen igual que los demás, la diferencia es que no se rompe de golpe y el coche se queda muerto si no que se rompe una cosa hoy, y se cambia, otra dentro de 3 meses y se cambia y al final sale mas caro un refrigerado por aire que uno de los nuevos, que se rompen pero no tanto y además arrastran la mala fama de las roturas.
Estoy terriblemente decepcionado con mi experiencia con esta marca, y eso que yo tengo un refrigerado por aire que "SOLO" me ha costado 1.200 euros de mantenimiento en un año que lo tengo.
Como decís cualquier otra marca es mas fiable y mas responsable con sus clientes. No creo que repita. Cuando lo venda será para siempre, no me engañan mas. Si Porsche quiere venderme un coche que los fabrique como los demás :[blah]

 

La pregunta no es porque petan los air cooled, que tienen como poco doce años.... la pregunta es ¿porque se rompen coches con kilometrajes muy bajos y poca antigüedad???? (p.ej. 35.000 km y tres años)

Los refrigerados por aire no se rompen mas que cualquier otro coche y si lo hacen es por un uso "inadecuado" o un mantenimiento "insuficiente", si someteis cualquier otro motor, a las zurradas que les damos la mayoria, petaria casi con toda probabilidad, maxime hablando de coches de la ANTIGÜEDAD referida.

No le deis tantas vueltas, hablemos de otras cosas, saludos

 

El mio 120Mkm y no consume nada de aceite, eso si, se le hizo embrague con 110 Mkm. Lo tenia una señora de 60 años, sin generalizar por supuesto.

No creo que la razon sea unicamente el diseño, sino que todo cuenta: el uso, el mantenimiento, el clima, etc..

Los AC son bastante sencillos mecanicamente y con una electronica limitada, esto sumado a una cilindrada grande mas una potencia contenida los hace mas fiables.

Yo he tenido varios Renault's y como el motor sierra, presente en los R8, Alpine, R5, R4, S5, algun R19, son durisimos, en cambio al montar los energy , y los F7Q, F8Q, F9Q, como descuidases el agua (especial) ya te podias despedir del Renault con 60 o 70 Mkm.

Vamos, que el progreso no siempre es mejora, normalmente es abaratar costes y ganar mas pasta

 

Por fin, alguien lo ha dicho

 

el problema es comparse un Porsche con 15 años y creerse que sólo es cambiar aceite y neumáticos cuando lleva 120.000 km de conducción alegre.

gastarse 1200 euros en un año es poco dinero. A mi me sorprende de verdad, no entiendo como tantos porschistas esperan que de un coche que se le da tantas aceleraciones durante 15 años no sufra desgaste de tornillos, holguras en las gomas, etc etc etc. Un coche nuevo es un coche nuevo, y un coche viejo es un coche viejo. Ya sea lancia, porsche, ferrari, mustang etc, aun no se ha inventado el coche que se rejuvenece. Uno se compra un coche nuevo para no tener dolores de cabeza y no estar con la itv cada año.

El 911 un coche con motor boxer metido en un cofre motor en que sólo te permite tocar un poco la admisión. Éso dificulta todo. Un mini no es caro de mantener porque el motor es chiquito, y está al alcance de la mano al abrir el capó; pero si te compras un V12 de mercedes, un 600 aunque tenga 15 años y te cueste 15.000 euros, cuando cambies bujías te dejarás un pastón. No por valer como un seat ibiza tendrá el mismo mantenimiento.

Y a los 100.000 km los amortiguadores estarán cansados como en todos los coches deportivos. Y asi con todo. Pero yo no sé de que os quejáis, si los embragues en los aircooled duran una eternidad! son cochces que en general piden muy poco, pero si una pieza pasa de su vida útil lógicamente se ha de cambiar por la nueva, y lógicamente a los 8 o 12 años es cuando gran cantidad de ésos elementos dicen basta!

 

Bravo! :[applause]:[applause] Muy entendedor!
jm

 

Antes se hacían las cosas bien, con ganas,con motivación, muchas cosas se hacían a mano con esmero.....muchos de nuestros coches valían 3 veces lo que valía un piso por aquel entonces.

Ahora las cosas se hacen para que se rompan,para que no duren y haya que comprar otra nueva al poco tiempo, sinó de qué se viviría si se hicieran las cosas eternas.

Por cierto,mi 993 TT lleva 153 mil km y ni una gota de aceite ,mi 964 116 mil km y mas de lo mismo y no se han abierto.los motores hasta día de hoy (a este último solo se le ha cambiado los retenes de la caja de dirección).

Imagino que el mantenimiento tiene mucho que ver y su trato pero yo hablo al menos desde mi experiencia en que los coches de gama alta de los 90 (ya no solo hablo de Porsche)son mas duros y robustos que los actuales

Mis dos Porsche son de los años 90, tengo un audi del 90 con 365 mil km y ahí está, tengo un Mercedes con 249 mil km y ahí está.
Yo me quedo con lo antiguo,clásico o viejo como queráis llamarle.

 

+1
Opino lo mismo.

Menos pijadas electronicas con fecha de caducidad... Mi 911 no tiene ni cierre y no lo hecho de menos, pero si aire....:[yahoo]

 

Muy sencillo, no sucede porque el ahorro de costes no formaba parte de las premisas al fabricar los aircooled. Lo mismo le pasa a Mercedes, siendo el antes del Clase E W210 una etapa gloriosa, y la llegada de ese modelo y siguientes el despues, una travesía en el desierto. Quien haya tenido anteriores y posteriores estará de acuerdo.

Al lío. Alguien dice por ahí que los aircooled deben abrirse a los 140.000... mi Turbo tiene 122.000... y lo que le queda. Gasta un pelín de aceite (los turbos, que van cogiendo holgura), pero nada más. Esta como un roble... y es un coche al que en condiciones normales se conduce de forma mucho más alegre que cualquier turismo convencional.

Sin embargo, de los watercooled, fíjate las "cero incidencias" de los modelos Turbo y GT"X"... simplemente porque el bloque es el procedente del GT1, indestructible a los niveles de rendimiento de los coches de calle... y así pasa, que aguantan lo que sea.

Yo tengo dos ejemplo en el 993TT y el 996GT3 MkI... como robustos, ambos lo son (y eso que el GT3 tiene una vida dura), no han dado un problema... pero el 993 está construido de otra manera. Todos los materiales son para durar eternamente... cosa que del interior del 996 no se puede decir lo mismo. Comparas los mismo elementos de uno a otro, el ajuste de paneles, la calidad de plásticos... y te das cuenta de que del 993 al 996 el ahorro de costes tomó la iniciativa... para desgracia de los usuarios.

 

lo has clavado macho,se puede decir mas alto,pero no mas claro.:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

es la historia de siempre,si queremos comparar las calidades en coches de los años 90,y los actuales,creo que es un error,aunque tampoco hayan pasado tantisimos años,la situacion economica,el ahorro en la fabricacion,etc...... ha cambiado mucho.

le duela a quien le duela,los :[porsche] actuales,dudo muchisimo que soporten el paso de los años como los AC. mas que nada, por la complejidad mecanica actual y la cantidad de componentes electronicos que llevan.

a la realidad me remito,con uno de los temas mas recientes,y que tanto esta preocupando a los propietarios de 996.
¿cuantos rodamientos intermedios se han cambiado a los 964/993 ? por poner un ejemplo.

 

Estoy de acuerdo con David y algunos foreros más...
Creo que los "mejores" vehículos se construyeron en los años 90... no sé el porqué pero desde mi punto de vista es así... tanto por calidad, como por diseño...y ojo, van de maravilla (el audi a4 y el saab 900... kilometros elevados y ningún problema)
Pero eso pasa con muchas otras cosas... una plancha de vapor , una super lavadora o una cafetera de calidad, pero también interruptores, calderas...con un buen mantenimiento duraban hasta la saciedad y ahora, cuando te lo venden ya te comentan: si te dura tres años... Preguntad! Seguro que cualquiera de vosotros conoce a alguien cercano...
Parece ser que ahora el dinero manda...y es con cargo a la calidad...

Saludos

Sergi

 

Ninguno :[angel] , no llevan ;)
Aunque es normal que aparezca un desgaste lateral en los cojinetes del eje intermedio .

Mi opinión coincide con la de danielin , los standares de fabricación han cambiado mucho.;)

 

Creo que este debate no está debidamente enfocado, con perdón.

No es que lo de aire peten o dejen de petar. Petan, o no, dependiendo del uso y del mantenimiento, como cualquier motor, desde un vespino al Columbia.

Lo que no es normal es que los agua peten en un porcentaje tan alto (sin ánimo de entrar en polémica sobre si son muchos o pocos, son suficientes como para que se hable de ello recurrentemente, y eso es porque a la gente se le jode el motor) por motivos totalmente ajenos al uso, al mantenimiento e incluso al número de kilómetros.

Por eso intentar establecer una comparación entre aire y agua es un poco absurdo. Los motores de agua de porsche (salvo GT3 y Turbo, lo espeficico antes de que venga el tsunami) se joden más que, en general, los motores de los coches, sean Porsche o no.

 

Las grandes corporaciones tienen interés en vender más y llegar a más público, por eso no se hacen las cosas como hace 80 años por ejemplo o 40 años, o 20 años y ni siquiera como hace diez años, no solo en los coches, esto se extiende a casi todo, es lo que trae el progreso, los costes y los beneficios. Creo que en esto estaremos de acuerdo la mayoría. Afortunadamente han mejorado la seguridad pero no la fiabilidad de sus motores. Siguen existiendo las cosas bien hechas pero no está al alcance de todos los bolsillos.

Antes lo habitual era que quien compraba un Porsche supiera de conducción, no lo maltrataba con aceleraciones en vacío (por ejemplo), modificaciones sospechosas, lo mantenía perfectamente, su idea de disfrute era más de petit comité, cuando había algo que cambiar no miraba el precio, si no sabían de mecánica tenían a alguien que sí sabía y le llevaba el mantenimiento a la perfección.

Hoy día hay muchos que se compran un Porsche sin tener mucha idea de conducción ni de mecánica, es tanto así que muchos comentan que cuidan muuuuuucho su unidad y luego hacen barbaridades, por desconocimiento.

Yo tengo un 996 del 2.000 que pasará mañana precisamente la revisión de los 160.000 kilómetros y sigue funcionando como la seda, está claro que para que no rompa debo preocuparme por su motor, ni más ni menos como se hacía hace 80, 40, 20 o 10 años, si de lo que hablamos es del tan manido tema de la fuga RMS creo que la respuesta es Porsche se equivocó, pero no más que otros fabricantes.

Si queréis un motor robusto buscar un carter seco, eso sí que es difícil que rompa, pero darle buen trato.

Ojo, que nadie se de por aludido, que algunas unidades han roto porque había algo en mal estado y ha sido de repente, pero no han sido todas, y a veces no "han sabido leer" lo que les venía encima.

 

Hombre,quizá me exprese mal,desconozco si lo llevan,fue por poner un ejemplo a un claro problema de los wc.

Pero bueno es saberlo,una complicación menos.

 

No sé pero me da que estamos poniendo a parir a los modelos recientes de Porsche cuando el anho pasado la estadística decía que era el fabricante europeo más fiable y el noveno a nivel mundial. Y esto se supone que son datos objetivos.
Yo creo que lo que pasa es que queremos darle vida de competición a un coche y que aguante lo mismo que otro coche que apenas se ha maltratado. Es mi opinión en cualquier caso.

 

¿Sabes qué posición ocupaba a nivel mundial hace doce años? El primero.

No te confundas, las averías fatales en motores de agua son espontáneas y totalmente ajenas al uso, mantenimiento o kilometraje. Es como si el coche saliese de fábrica con un neumático en los alambres. Acabará reventado pronto, independientemente de si has metido el coche en el circuito o si lo usas para comprar el pan.

 

No te expresaste mal , ni tienes el porqué saber que los aircooler no montan ese sistema (igual que el turbo y el GT3) para poder opinar , pero el saber no ocupa lugar y esa es la razón por la que te lo he comentado .Mi intención no era la crítica sino la información.;)

 

Como lo sabes los que menos fallaban, linea deportiva mas agresiva y que te aportaban mas satisfacciones sin tanto control electronico y menos dolores de cabeza jaja.

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