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Recambio original si o no

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por Damocles, 24/10/12.

  1. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    Hola, tal y como se hizo anteriormente con los del 924 y tirando de beta para poner mi 944 al menos al mismo nivel del 924 abro lista para el prepedido de los tubos de silicona para nuestros 944, son de la casa Venair y nos obligan a comprar 25 unidades para hacernos precio y diseñar el especifico de este modelo ya que no lo fabrican aún y tienen que hacer los moldes para este, no entiendo mucho pero creo que el 944 Turbo podrá utilizar si no todos casi todos los tubos del kit en cuestión, así que el tema es amplio, poned Nick/coche/color de tubo (Azul-rojo-negro) el precio no creo que pase de los 250, lo cual será más barato que el actual recambio de Porsche, prometo DIY de como hacerlo para novatos.

    Por cierto aún me queda un juego de estos tubos para el 924 normal.

    [table]Cantidad|Nombre forero|tipo|Versión|color|año fabricación
    1|Damocles|944 2.5||Negro|1984
    [/table]
     
  2. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Hola, sin restarle mérito a la iniciativa, no veo la ventaja de poner tubos de vacío de silicona en los modelos atmosféricos. Además todo el material original está disponible en concesionario a precios muy razonables y es el equipamiento que trajo nuevo el coche. Si acaso en los Turbo, donde las fugas restan potencia y hay mucha cañería.

    Si te refieres a los manguitos del refrigerante, también están todos disponibles y para el grado de ajuste que tienen los originales, creo que no vale la pena jugársela con reproducciones.

    Por poner un ejemplo, el manguito delantero es muy fácil que lo muerda la hélice del radiador si no ajusta perfectamente. Saludos.
     
  3. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    Hola Lluis me refiero a los de refrigeración del agua, y la diferencia entre los de silicona y los originales de caucho no es que sea visible, es que es impresionante, al menos a mi gusto, en uso de circuito mantienen la presion sin agrietarse como los antiguos, los de vacuum no los habia pensado, pero revisaré los que llevo y me compro un rollo, aunque no sea tan importante como en el turbo siempre serrán más duraderos que los de caucho originales que salieron hace 28 añitos de la casa.

    Las medidas la verdad las clavan, bueno de hecho si llegamos a las 25 unidades demandadas para realizar el pedido yo desmontaré los mios para que hagan los moldes, los mios en principio están bien, pero prefiero que la presión se mantenga en su sitio a que se me hinchen los manguitos y cedan por el lugar menos esperado en medio de una curva.

    Lo de los precios en oficial no lo se pero seguro que más caro que los 230 y pico que salieron los anteriores ... y hablando de los del 924, Porsche para utilizar los tubos de VW utilizó un tubo de acero en el medio del motor, pues bien los nuevos que nos hicieron los hicieron seguidos para anular esta chapucilla y que hubiese menos puntos de fuga
     
  4. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Con el permiso de Artur Mas, me llamo Luis. ;-)

    Muy mal tiene que estar un coche para que suceda esto. Entiéndase, llevar abandonado mucho tiempo con mala calidad de refrigerante.

    Es más, tengo 944 en todas sus variantes desde 1994 y jamás me ha sucedido nada parecido. En cambio sí me ha pasado que la hélice del radiador mordiese un manguito que no era 100% original.

    Porsche no son tontos y si los ponen de caucho será por algo. Pero si os hace ilusión los manguitos de silicona, adelante.

    Yo seguiré con equipamiento 100% original. Principalmente porque más que las medidas son los ángulos y los contornos, que no son nada sencillos de duplicar y menos en un material más flexible como la silicona. Saludos.
     
  5. StuKeR

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    Cuanta razón. El equipamiento original es lo mejor sin lugar a dudas.

    Por eso los tubos de admisión nuevos y originales comprados en Porsche para el 928 GTS se deshicieron en 1 año y medio y los no originales siguen funcionando perfectamente.

    Que sea original y de un fabricante no significa que sea lo más mejor.

    Tampoco pasa nada por llevar latiguillos originales en vez de unos GoodRidge metálicos. Total los originales serán mejor sin lugar a dudas y como no hay un turbo en el circuíto de frenado tampoco se notará la diferencia.
     
  6. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Esa es tu experiencia y a alguien le servirá para su 928, modelo que desconozco.

    Para 944 hay muy pocas cosas donde el material original no sea igual o mejor que el paralelo para uso en calle, (e incluso para circuito en cosas concretas) -discos de freno, manguitos, interruptores, plásticos, etc. Yo aprendí la lección hace años pero allá cada cual con su coche.
     
  7. StuKeR

    StuKeR Senior

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    Sin lugar a dudas, 23 años después ningún fabricante paralelo ha decidido mejorar nada del coche porqué Porsche lo diseñó con vistas al futuro.
     
  8. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    Luis perdona por lo de Lluis es la costumbre, no puedo facilitar datos ya que no me lo permiten, pero ... digamos que los tubos de que hablamos satisfacen las expectativas de la casa madre para algunos modelos, dejemos simplemente ahí, el tema de calidades, que los de silicona son de mejor calidad a mi al menos me lo probaron, ya que las gamas altas de vehículos los llevan y aparte me aportaron montones de pruebas sobre el producto no de palabra si no en papeles.

    El tema está en calidades, no voy a decir que los manguitos de los frenos de Porsche recién comprados sean malos, pero prefiero unos metalicos si le voy a exigir al coche en circuito, el liquido que aconseja la casa es bueno, pero el que le pongo yo es mejor y se nota en el precio, no dudo que los discos de freno de Porsche sean malos, de hecho podria desmentir muchisimas cosas sobre perforados o rayados si no vas a rodar en condiciones de lluvia, pero unos zimmerman están mejor construidos que los que lleva el 944 de primera serie, que sinceramente difieren poco de los del 924.

    En fin los elementos se modernizan, y pocas referencias veo cambiadas en el PET pasando los años excepto en algunos casos por falta de stock, y en ocasiones, como en el caso de la funda para el techo van cambiando a peor.

    En resumen, el coche va mucho más fino en circuito con un aceite de alta calidad, liquido refrigerante al 50%, mis manguitos de silicona y el radiador de aceite (aunque no sea de origen), ya tengo un coche totalmente de origen tapadito en el garaje, al coche de tandas prefiero que tenga lo mejor, sea o no sea original.

    A veces la calidad no es cara :D
     
  9. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Original o substituto

    Comparto tu opinión , en el 951 prefiero mantener los materiales originales, mientras sea posible.
    Recientemente cambié los silentbloc delanteros con recambios Porsche originales. El taller me comentó que no eran exactamente iguales porque la casa los había mejorado.
     
  10. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    En fin, para no desvirtuar el hilo por que no abrimos uno que sea recambio original si o no, y dejamos este para lo que se pedía, que es una compra conjunta.
     
  11. coilbox

    coilbox Senior

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    De que precios estamos hablando, para todos los manguitos?
     
  12. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Hombre, tratándose de una preparación de circuito la aplicación puede ser distinta, pues no es lo mismo para coches de calle.


    Hablas de discos Zimmermann y de latiguillos metálicos. Los discos de freno que suministra Zimmermann para Porsche están fabricados con una especificación distinta de los que vende la propia Zimmermann con la misma referencia. A simple vista, incluso vienen pintados los bordes para prevenir el óxido superficial. No son los mismos discos. Pero lo importante es que su fabricación es tal que los originales se rajan menos incluso cuando se usan en circuito.


    Efectivamente, los latiguillos metálicos son mejores para uso en circuito al soportar mejor la presión. No obstante, la mayor rigidez de estos latiguillos hace que también sean más propensos a las fugas. Son aplicaciones pensadas para coches donde los frenos se revisan con mucha frecuencia, antes y después de cada tanda, para poder prevenir problemas.


    En cambio para uso en calle Porsche monta latiguillos de goma porque son mucho menos propensos a sufrir fugas y un coche de calle no se revisa con la misma frecuencia que uno de circuito.


    Y así con todo. No es lo mismo montar piezas para usar en circuito que usar en calle y la aplicación final debería aclararse antes de proponer una compra conjunta. Saludos.
     
  13. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    En principio salieron a unos 220/230 los anteriores, si hay propisición en firme tendremos el precio justo.
     
  14. StuKeR

    StuKeR Senior

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    ¿Mejorar la seguridad Y/O prestaciones de un coche es solo para circuito?

    Ahhhhhhhhhhhhh.
     
  15. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    No. Simplemente son aplicaciones diferentes.

    Igual que los neumáticos slicks son fenomenales en circuito pero no son seguros para usar en la calle.

    O los filtros de tela K&N son estupendos para circuito porque dejan pasar más aire, pero no deben ponerse en coches de calle porque también dejan pasar más tierra al motor que los de papel ...

    etc.

    Saludos.
     
  16. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Estamos de acuerdo:Thumb:
     
  17. miatapep

    miatapep Soloporschista

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    Hola:

    Yo sinceramente no sé si són mejores o peores pero por estética no los pongo. Cada vez que veo un motor con manguitos azules, rojos , fucsia , etc resaltan tanto que para mi no "pegan".

    Ahora bien , no he visto la información acerca de que estos de silicona són negros como los de origen.

    Saludos.
     
  18. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    Si, puedes pedirlos en negro :D
     
  19. StuKeR

    StuKeR Senior

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    Debe de ser que mis coches son especiales y con modificaciones como las que he puesto anteriormente aun no se han roto.

    El integrale llevaba tubos (Venair), válvula de descarga (Forge esa empresa de dudosa reputación) y la repro (Oh dios, una reprogramación realizada por una supuesta empresa especialista en integrales, pero que obviamente no era la casa lancia), latiguillos metálicos (Goodridge esos grandes desconocidos) y que decir de los amortiguadores... mucho mejor los de la casa lancia que son monroe de mierda que no unos Koni o KYB o Selex o Blistein o Avo (Baaah que sabrán esos fabricantes) etc etc y su uso era solo para y por carretera.

    Ni que decir de los silemblocks powerflex. Mucho mejor los originales.

    El 928 viene a ser lo mismo y no veo ningún empeoramiento en comportamiento. Solo mejoras.

    El Patrol GR aparte de llevar varias cosas no originales, lleva un Snorkel y su correspondiente filtro "de tela". Más mierda, tierra y contaminación que pueda entrar por ahí dudo mucho que entre en un coche de calle (Recordemos que el uso que se le da es montañoso y no precisamente de paseo). Y con limpiarlo cada 5.000 km con el compresor y ponerle aceite sigue funcionando perfectamente.

    A mi no me paga ninguna marca por promocionarla, pero por mis manos han pasado bastantes coches con diferentes opciones, recambios y accesorios y donde algunas cosas el recambio original SI es mejor en MUCHAS otras no lo es.

    Y considero que decir esto no es bueno porqué no ajusta bien sin ni siquiera haberlo probado...

    En fin, por mi caso cerrado.

    Un saludo.
     
  20. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Hola Luís ;), volvemos al tema de los recambios originales y no originales, nunca se puede generalizar pero yo te aseguro que la línea de producción de uno y de otro es idéntica en ciertas marcas (las que conozco porque he estado en su fábrica, no hablo de oidas).

    Ignoro si Zimmerman y otras empresas que fabrican para Porsche lo hacen, pero yo en todas las que he estado sí lo hacen y el argumento es bien sencillo: resulta antieconómico montar una línea de producción específica, no se rentabiliza ni siquiera vendiendo el recambio 10 veces más caro, por esto me resulta muy extraño. Yo he montado casi siempre recambios no originales y nunca he tenido problemas...

    Eso sí, otra cosa es que otro fabricante haga la misma referencia: entonces, sí puede haber variaciones, por ejemplo, en tamaño de pastillas por ejemplo...

    Pero vamos, que esto es sólo una opinión :Thumb: