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¿Dónde están los aircooled?

Tema en 'Clásicos' comenzado por 4ROJO, 15/2/15.

  1. Angelbh

    Angelbh Staff

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    Uffff !!!

    Increíble, aunque esas bellezas se merecen eso y más.
     
  2. GTx

    GTx Usuario

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    Hay algo que ya he preguntado en alguna otra ocasión pero aún no tengo claro. ¿Por qué tiene mucho más valor un coche que salió de fábrica con un determinado color en vez de uno que ha sido pintado de ese color a posteriori? ¿Es por la longevidad de la pintura o es por algo intangible del mundo del coleccionismo o por alguna otra razón?
     
  3. .Pablo.

    .Pablo. Soloporschista

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    De bar en bar...
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    3.6 H6 Air Cooled
    Ya me había fijado de la bajada importante de esta unidad.

    Hay otras que ya llevan tiempo en la web sin estar "muy" pasadas de precio.

    Esto ya no es lo que era...
     
  4. Luipy

    Luipy Zurdo

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    Quizás ese coche en concreto tampoco se hubiese vendido en su primer precio en el momento de mayor auge de los Air, nadie de un duro si algo vale 3 pesetas.
     
  5. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    No, simplemente por que es original.

    Cualquiera puede recrear cualquier cosa (color, equipamiento, acabados...) pero unidades en su estado hay las que hay, y eso se valora, en coches y en cualquier otra cosa.

    Saludos.
     
  6. Mon

    Mon Soloporschista

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    Uno para hombres de pelo en pecho.
    +1. Hasta los cuadros valen mas con sus marcos originales. Los relojes con sus cajas y papeles. Los juguetes con sus cajas e instrucciones.
     
  7. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hombre, intangible no, se puede ver y to...bueno, mejor no tocar:D

    Es la originalidad total y absoluta, la misma pintura con la que salió de fábrica...

    Claro que está más valorado, es la pureza, unmolested, tal y como salió originalmente del concesionario, como un cuadro antiguo todavia sin restauraciones y en perfecto estado,es más valorado que uno hiper-restaurado.

    La pintura "envejece", por mucho que la cuides, es la pátina, las huellas del paso del tiempo, despues de XX años tiene un brillo especial, un color añejo que te habla directamente de como salió del concesionario...porque esa es otra, todas las pinturas modernas son equivalencias y réplicas, brillos, lacas y barnices que no existian o eran diferentes, etc.. es más, las hay imposibles de imitar al 100%, como por ejemplo las de los Porsche 356, ya que a principios de los años 60" (1963 creo) quedan prohibidas las pinturas con base de plomo, que eran todas hasta entonces.

    saludos.
     
  8. melant15

    melant15 Senior +

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    Totalmente deacuerdo!

    Me dedico a la restauración y venta de instrumentos clásicos, y en cualquier reparación o restauración hay que preservar su originalidad. En un violín de 50 o 200 años el barniz original se puede ver, tocar, e incluso oir. Y eso se siente, y se paga.
     
  9. GTx

    GTx Usuario

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    No sabía que se podía percibir que las pinturas de la época eran distintas. Entonces entiendo perfectamente que tengan más valor!

    Hace poco vi un clásico que estaba anunciado con "pintura original" y creo que debía serlo pero el pobrecito tenía mil y un rasguños por todos lados. Si se pintase de nuevo el coche perdería la originalidad. Llegado a este punto, ¿el coche tendría el mismo valor repintado del color original o repintado de otro color más preciado por coleccionistas?
     
  10. Roads

    Roads Soloporschista

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    Aún así, yo lo prefiero bien pintado. Sea la pintura original o posterior, es menos importante que si está bien pintado.

    Es un coche, no la Gioconda o el Cristo de Borja.
     
  11. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    un coche con su pintura original te esta hablando de su historia: bien cuidado, sin accidentes, originalidad 100%
    es consustancial al concepto vintage, su patina y su calidad de antano.
    ademas las pinturas al plomo tienen una flexibilidad y plasticidad mayor y resisten mucho mejor los chinazos y marcas, se marcan pero no descascarillan

    Pasa lo mismo con los cueros de las tapicerias. Mejor una original con sus arrugas y grietas, pero renovada, que una nueva "salida del Corte Ingles"

    Aunque hay peritos que valoran mas lo nuevo que lo antiguo original recuperado en sus informes de estado
     
  12. GTx

    GTx Usuario

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    Yo pienso igual...

    Esto es lo que yo llamo "espiritu de coleccionista". Se me está pegando un poco este virus pero intento librarme de él porqué resulta caro y porqué no quiero que llegue el día en el que si repinto el coche empiece a disfrutar menos de él en carreteras de montaña por el mero hecho de saber que no tiene pintura original.

    Me pasó algo parecido en un momento en el que empecé a leer artículos de audiofilos. Llegué a la conclusión que lo que tenía que hacer era leer más sobre música y menos sobre como diferenciar pequeños matíces en la reproducción de sonido.

    Muchas tapicerías que he visto renovadas tienen algo que les falla. Normalmente el cuero no está tan tenso y se ve algún ligero pliegue. Supongo que en un buen retapizado esto no pasa.

    Cambiando de tema, habéis visto este 964 30 Jahre? Me parece precioso aunqué no sé si el precio de colección está justificado teniendo en cuenta los kilometros, estado interior y mantenimiento no estrictamente oficial.
    http://www.lpmotor.es/?vehicle=porsche-964-3-6-carrera-4-30-jahre
     
  13. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    a mi me afectan estos temas, pero justamente en la direccion opuesta
    - sufro con un coche recien restaurado haciendo curvas y salidas, las chinas, roces, riesgo, etc me atenazan un poco. Es una pena
    Pienso que cuando restauras un coche a conciencia lo domas y lo conviertes en vehiculo de recreo y paseo y menos de zapato

    - si el coche es original y tiene su patina, pues me duele menos aunque es cierto que arriesgas mas aun, pues solo un coche tiene una pintura origen

    Para mi lo ideal es tener un "driver" al que no le duelan los kms ni las marcas de uso.
     
  14. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    mas alla de que este CV ponga unos precios en mi opinion pasadisimos, pienso ademas que el Jubilee es un modelo sobrevalorado, por muy aniversario que sea
    No es mas que un c4S sin aleron y un emblema. C4S los tienes por exactamente menos de la mitad.

    sin embargo hay otros 911 que me parecen mucho mejor compra por ese dinero y menos, desde un carrera 2.7 a un 930 a un 993TT, por no hablar de GT3 o 997TT y misiles del mismo ejercito
     
  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Precisamente la Gioconda o el Cristo tendrían más valor en subasta sin haber sido restaurados nunca y en buen estado, que restaurados a "nuevos" por el Museo Reina Sofria.



    Que tiene que ver la pintura con disfrutar al volante??? No será que tienes razón y piensas demasiado?

    A no ser que te vayas a convertir en un marchante de arte con ruedas o en coleccionista de 356 Carrera Abarth y 908/3, entonces las consideraciones cambian.

    Si la cosa es un trastorno obsesivo con el valor en dinero u originalidad de aquello que te hace disfrutar... No te preocupes, si no te lo vas a llevar al otro barrio, lo que te vas a llevar es lo otro, los momentos de uso y disfrute con él, aunque se decolore la pintura al sol o lo rayen en el parking del Carrefús no te desanimes.


    No si es un 964.
    Los 964 anchos/Turbolook originales de fábrica se cotizan tanto como un jubilée...o más! sobretodo si es cabrio, versión que no hicieron del jubilée.

    La razón es la escasez, aparecida la opción para los MY92, sólo se fabricaron 200 y poco para el mercado USA más otros tantos Row, ya que en 1993 aparece el jubilée con sus 911 uds fabricadas y en 1994 cesa la producción del 964.

    Respecto a ese jubilée? Razón no te falta, el tiro al Pichón se está poniendo por las nubes .

    Si, nada justifica ese precio, un 964 TL, under 100 k km y nacional? Siendo TL debería de llevar 300 cv., para eso estaban pensados y los aficionados lo saben, en los old 911 aniversario o LE ( hay docenas) se suele pagar la chapa y cierto equipamiento o exclusividad, pero pocas chapas de 911 aniversario se ponen al precio que están poniendo algunos a los jubilée.

    Si al menos fuera uno de los rarísimos jubilée en color rojo o negro.. en Polar Silver se hicieron más del 20% de la producción.
    Si se trata de un 964 ancho, yo lo tendría clarisimo, conozco un 964 Turbo 3.3 blanco, nacional con 90.000 km y que encima cuesta 20.000 € menos.. con una revalorización futura a años luz, es decir, mientras que el jubilée echará el vuelo como una paloma, el 964 Turbo abandonará la estratosfera para ponerse en órbita estacionaria ...no hay color.

    Si de verdad quieres un 964 atmosférico, exclusivo y no RS, compra (si llega el dinero) un 964 Speedster, que si mal no recuerdo eran 936 uds fabricadas sólo, la mitad Row.

    Saludos.
     
    Última modificación: 13/4/16
  16. GTx

    GTx Usuario

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    Estoy de acuerdo, tiene su gracia tener coches que uno puede usar sin tener que pensar si unos pocos kilometros de más o algún rasguño le van a hacer perder valor. Por suerte o por desgracia es en la posición en la que estoy yo :Rolling On The Floor Laughing:

    Una forma de resumir la moraleja sería: no compres coches que no te puedas permitir gastar. Aunque cada uno disfruta del automóvil de forma distinta y hay gente muy feliz con sus "garage queens".

    Creo que has interpretado mi forma de pensar justo al revés. Yo soy el que no entiende los razonamientos del tipo "este coche repintado a negro hay que devolverlo al rarísimo color kakabraun original que no me gusta pero que era con el que salió de fábrica". Si me gusta el negro y he encontrado una unidad a buen precio pues negro y a la mierda el valor de coleccionismo! :pompones
     
  17. MigYecla

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    Lo del driver está bien, pero va mucho en la persona.

    Hay quien terminaría haciendo mucho más caso al driver, que a su gran torino. Las experiencias al volante son las que hacen que te sientas unido a un coche. Y eso no te lo da un coche que no conduces.

    Obviamente esto no lo aplico a aquellos afortunados que tienen un garaje o una nave donde guardan una pequeña colección. Eso es ya otro mundo. Aunque pienso que siempre mirarán con cierto cariño a su driver por ser su compañero de batallas. Estoy seguro que al final las emociones hacia él, serán incluso mayores que las que pueda tener hacia aquellos coches de la colección, encerados, impolutos, muchos enfundados ................. y casi sin vida.
     
  18. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Todos podemos tener un coche que se ajusten a nuestra posición (o cartera[pastagansa]:) y disfrutar con él:
    En el plazo de una semana he visto en el Jarama señores con el pelo blanco exprimir coches que yo no me atrevería a sacar del garaje, incluso dar media vuelta al circuito a un Ferrari 250 LM (aprox 15 millones de euros)en llamas para llegar a boxes o un 356 Carrera Abarth o 908 como cita 1969.carrera bajando Bugatti adelantando rivales a toda leche:conduciendo::conduciendo: y el sábado siguiente un chaval con un saxo de hace unos años que no valdrá ni 5000 euros.
     
  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    No, no, cito: " No quiero que llegue el día que si repinto el coche empiece a disfrutar menos de él en carretera por el mero hecho de SABER que no tiene pintura original"

    Eso no admite interpretación posible, el único que sabe circulando en carretera que está repintado o no tiene su color original eres tú...bueno y algún experto con mucho ojo que pase por allí

    Te "sabe mal", te hace "disfrutar menos" (sic)...por eso te decía que no te preocupes e intenta disfrutar igual, dejando de lado a los profesionales del tema por motivos obvios, es un pequeño trastorno que sufren miles de aficionados al coleccionismo, sean coches o figuritas de Star Wars, es bastante común.

    Lo otro no es un razonamiento, es la realidad del mercado, sin duda tiene más valor con su color original, aunque sea color "pañal de bebé usado" (Sepia Brown code 415), no tiene que ver nada con los gustos personales de cada uno, por supuesto el 911 es tuyo y lo puedes repintar del color que te apetezca...

    Saludos.
     
  20. GTx

    GTx Usuario

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    Ok, veo que no ha habido malentendido entonces. Ni me "sabe mal" ni me hace "disfrutar menos" y espero que continue así. El disfrute del sabado pasado rodando con pereka y Vollblut pisándome los talones en la carretera Matadepera-Talamanca-Navarcles es totalmente independiente del número de capas de pintura que tiene mi S2!