Para bien o para mal los air se han hecho un hueco y reputación entre los clásicos de valor seguro, ergo cualquier ajuste en el precio no creo que sea nunca de descalabro y menos en los modelos europeos. Los modelos USA son una historia algo diferente por lo que he visto ya desde hace años
¿Qué te hace pensar eso?? Si realmente esos precios llegan a los Air (en un SC estamos hablando de casi un 50% menos), no quiero imaginarme lo que pueden llegar a caer los 996 por ejemplo....
Pues no creo que sí bajan mucho los 964, 993, etc..., afecté mucho a los 996. Mientras que el 996 han podido subir 5000€ en los últimos 3 años, los 964 han doblado el precio. Yo soy de los que piensa que los air van a bajar, pero cuanto.... :[question]
Bueno, es una opinión personal que puede ser tan acertada o tan errada como la contraria. No obstante, desde hace tiempo los air que salen ya no se venden tan rápido, incluso especialistas que tienen su red de contactos, los tienen meses anunciados, cuando hace poco se vendían en pocos días. 9eleven también aporta un dato bastante importante del mercado USA. No olvidemos que el grueso de air que entran en EU vienen de allí vía puertos del norte de Europa. Además hemos asistido a muchos disparates. Creo que todos conocemos casos de airs muy muy dejados, que se han vendido a precios altísimos para el grado de restauración que necesitan. En fin reflexiones varias, pero estoy convencido de que bajaran, y sólo se salvaran las buenas unidades.
Quién posee coches clásicos? 1. Aficionados al mundo del motor, a pequeña escala. 2. Coleccionistas, a una escala mayor. 3. Inversores o especuladores, a una escala aun mayor. Qué razones hay para que se de una situación de bajada de precios? Es decir, que la oferta que haya en el mercado no sea absorbida por la demanda?? En mi opinión en este momento ninguna. Cierto es que los primeros pueden verse tentados a vender sus unidades y realizar plusvalías, pero el problema en este tipo de activos es establecer su valoración. Es decir, no son activos productivos, no producen una rentabilidad comparable a otros activos dentro de un nivel de riesgo, por lo que son dificilmente valorables. Conclusión, la valoración de un coche clásico es algo puramente subjetivo y en absoluto puede fundamentarse en ningún tipo de análisis, solo oferta y demanda. Si los primeros venden esas unidades, estando los precios donde están ahora y realizan plusvalías, quién está comprando?? Sí, habrá algunos aficionados más ricos que lo estén haciendo y creo que quien compra a estos precios difícilmente los venderá o soltará a cualquier precio si es que la cotización baja. Por lo tanto, en este grupo, veo una tendencia clara a reducirse la oferta. Los coleccionistas se mueven un poco por motivaciones distintas, usualmente rotan su cartera, compran y venden más que el primer grupo, pero difícilmente suelen perder dinero. Generalmente saben bien lo que compran y lo que venden y no sueltan buenos coches a cualquier precio. Por último, los que puedan mover unidades a mayor escala. Son quizás los que más han podido influir en cotizaciones. Solo hay que ver el título de este hilo "donde están los aircooled"? La oferta se redujo de forma muy sensible hace como alrededor de 24 meses, y la oferta sigue siendo muy contenida. Tampoco creo que de golpe vayan a sacar todas esas unidades a la venta, sería tirarse piedras contra su tejado, pero dependiendo de las cotizaciones podrían ir deshaciendose de sus unidades lentamente. Por lo tanto, que puede provocar un aumento repentino de la oferta que provoque que la demanda no pueda absorber un numero elevado de unidades?? Creo que ese escenario sólo es posible en un entorno económico que sea muy negativo, similar a lo que ocurrió en Europa y resto de occidente a partir de Septiembre de 2008. Desde 2009 hasta 2012-2013 vimos cosas en el entorno económico difíciles de imaginar y eso llevó a mucha gente a desprenderse de activos de lujo, como los coches. Yo recuerdo perfectamente la grandísima oferta que había y no se vendía nada. Ahí es cuando han tocado suelo, pero es que el entorno económico era el peor de los últimos 80 años... Por lo tanto, y sin extenderme mucho más. En este momento, en un entorno todavía complicado, pero con bajísimos tipos de interés, y sin claras alternativas de dónde colocar el dinero, los coches clásicos se han convertido en un valor refugio. La gente ha aprendido que es un mercado relativamente líquido y que las buenas unidades se venden sin problemas, por lo tanto el downside es bastante limitado. Además hay que tener en cuenta, que encima de todo, si uno es aficionado al motor se pueden disfrutar!! Yo no solo creo que los Porsches clásicos y otros clásicos no van a bajar, si no todo lo contrario, subirán en el tiempo. Puede que haya momentos puntuales que la cotización baje, pero en 5 o 10 años estoy convencido que sus cotizaciones serán más altas. El único criterio es que cada vez la oferta será más reducida y seguramente la demanda cada vez más alta. Son fiables, divertidos, especiales, el mito y encima seguramente su cotización siga subiendo en el largo plazo por convertirse en objetos irrepetibles, no se puede pedir más a estos hierros. Es curioso, pero cada vez que saco mi 3.2 me sorprende la expectación que crea en la carretera. Eso no me ha pasado con ninguno de los Porsches modernos que he tenido, la verdad. Ese grado de "objeto especial" es lo que también está influyendo en convertirse en un objeto de moda y por lo que creo que en un futuro tendrá incluso una demanda más alta.
No puedo estar más de acuerdo con Targa911. Supongo que su opinión, al igual que la mia, viene condicionada por la posesión de un 911 clásico. Cada día estamos viendo como casi cualquier coche clasco, sea cual sea, vale más hoy que ayer. Incluso coches que todos conocemos, 205 GTI, golf mk1 GTI, 2cv....entran en ese grupo de cotizaciones más altas cada día. ¿ como no va a subir un Porsche, considerados por muchos "el mito"? Sin salir de la marca, si comparamos precios de hace años, mos daremos cuenta de las subidas que han experimetado los 944, 928.... Lo comparo con la renta variable. Puede que uno o dos años tenga un bajón, o simplemente no suba, pero a la larga, en 15 años vista por ejm, su precio aumentará. Es díficil, por no decir imposible, encontrar en Europa, un 3,2/ SC decente por debajo de los 40.000€. No veo a nadie que los anuncie a 35.000€. Hace tiempo que sigo el mercado, y aunque me pueda imaginar que algún día dejarán de subir como hasta ahora, no veo ningún motivo que me haga pensar que van a bajar.
Absolutamente deacuerdo con Targa911. En este momento se esta cribando mucho mas, los compradores son profesionales que compran unidades muy especificas a precios altos y nada o casi nada para restaurar porque el precio de mano de obra de taller se ha disparado, lógicamente con mejores condiciones económicas sube la demanda de reparaciones, ergo vehículos con mucha mano de obra pendiente y a los precios que veíamos o bajan el precio o se quedan en barbecho. Mi idea es que veremos una normalización del mercado de clásico, y un ajuste en modelos básicos (no hablo solo de Porsche), pero que modelos específicos seguirán su senda alcista aunque a un ritmo mas sosegado.
Sinceramente, he dado mi opinión, más allá de intereses particulares. No tengo mi 911 3.2 por inversión, lo tengo para disfrutarlo. Y lo disfruto cada vez que lo veo en el garaje aparcado, lo limpio o lo conduzco. Como muchos de nosotros, he tenido multitud de coches y siempre he sido un culo inquieto cambiando y o buscando cosas nuevas. Con el 3.2, es con el primer coche que siento que me costará venderlo por todo lo que ofrece, por lo sencillo y fiable que es, por las sensaciones que da. Y cierto es que hay un factor sorpresa en todo esto, ni de lejos pensaba que esto fuese a ser así cuando lo compré y eso que ya había tenido otros aircooled. Y sobre todo, además de lo dicho anteriormente, me costará venderlo porque soy consciente que es dificilísimo encontrar una buena unidad. Otras veces me he arrepentido de vender algún coche que he tenido incluso varias veces he vuelto a volver a comprar un modelo que he tenido previamente. Con el 3.2 sé que eso sería mucho más difícil.
No parece que bajen los precios pero no se vende tan alegremente como hace unos meses. Hace un año había la mitad de aircooleds a la venta que ahora en España, en autoscout, por ejemplo. Poco a poco han ido aumentando. Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
el otro dia lo comentamos, yo creo que muchos de los air en venta lo son de duenos que piensan "con los precios que se estan pagando, lo anuncio a un precio indecente, si llega alguien y me lo paga, le pongo un lacito" Pero no son ventas ortodoxas, sino que el coche se sigue disfrutando, y si mientras pican, pues perfecto.
estoy totalmente de acuerdo, un 964 RS p.ej no bajara un centimo, si que es posible que lo hagan, como ya estoy viendo, algunos SC (se hicieron muchos) del monton, que no destaquen por color, kilometraje, estado, etc
El motivo por el cual los air no bajarán es porque los que predicen que lo harán no tienen más razón que su deseo de posición. Hay pocos, somos muchos los que los queremos (cada vez más), no por lo que cuestan, sino por lo que son. Como consejo personal, comprad ya, no sabeis bien lo que os estáis perdiendo! :conduciendo:
Yo creo que hemos de mirar más a largo plazo, pues evidentemente en todo mercado hay correcciones, y la cuestión es: esto de los clásicos es una moda pasajera o ha llegado para siempre? Para responder a la pregunta yo intento imaginar el parque automovilístico dentro de 20-30 años, y suponiendo que no nos hemos ido a la mierda, veo las carreteras llenas de coches eléctricos silenciosos, y de repente pasa un Porsche a 6.000 vueltas emitiendo música celestial :930T: conducido por un octogenario intentando disfrutar de lo que le queda de vida. Despertará admiración, indiferencia o incluso desprecio hacia esa máquina de mal gusto ruidosa y contaminante a la que habría que poner restricciones para su circulación?
Si a ese ruido le sumas una silueta unica, por no decir perfecta, la respuesta me atrevo a decir que es admiracion y mas si cuentan por entonces con medio siglo de vida
Cierto, como el 965 idéntico al mio que venden en Autotrade por 225K euros. Está claro que no lo quiere vender, excepto si llega un zumbao y le da esa indecente cantidad. Yo lo tengo anunciado en 130K euros, y de ahí no bajo en principio. Ya me han ofrecido varias veces 100K, y no lo vendo por esa cifra. Ya lo bajé de 150K a 140K, y posteriormente a 130K, y ahí me planto. Antes de bajarlo más, me lo quedo. Si lo vendo es para comprar una unidad pre73 muy específica que quiero. Si no se vende el 965, pues me lo quedo, que me encanta, y mientras se vende o no se vende, lo sigo disfrutando. Si se me escapa el pre73 que quiero, y vendo el 965 por menos de esos 130K euros, dudo que nunca pueda volver a comprar un 965 por esa cifra. Quien sabe si.me equivoco, pero estoy absolutamente convencido que los 965 en el estado del mio nunca volverán a estar por debajo de esa cifra. Por cierto, que ya son varios los que me lo han preguntado por MP. Mi 965 es original y matching numbers. Aporto certificado de autencidad Porsche. La reconstrucción de motor que se ha hecho en Baltasar ha sido manteniendo el bloque original. "Solo" se cambiaron cilindros, camisas, segmentos, pistones, juntas, retenes, etc... y el turbo. Todas ellas piezas originales Porsche compradas en el CP Madrid Norte. Respecto al GT3, estoy pensando en venderlo para hacer una locura, pero sinceramente no sé ni que precio poner. Si pido lo que veo que se está pidiendo por Europa por unidades como la mia (996 GT3 Mk2 ClubSport con pocos kms), creo que no lo vendo ni en broma. Y si pido menos igual hago el tonto. Ya veremos que hago. Pero esto del mercado de los aircooled y los GT3 es alucinante. ROM.
Me habéis leído el pensamiento , aunque ya sabéis , que no es imparcial.:[angel] " Pon un 3.2 en tu vida y te darás cuenta que lo demás sobra ":violin:
Ayer, mirando en las webs Españolas, me impactó los pocos modelos que hay en venta actualmente. Los que los están guardando para revenderlos, todavía no los sueltan...me da que pensar...
Mirando en Internet, me llama la atención que se ven muchos 993 por debajo en precio de muchos 964, hablando de Carrera, no turbos ni modelos especiales... Esto no era así hace unos años. El 993 siempre había estado por encima en precio del 964, de hecho, la supervaloración del 993 es uno de los motivos por los que se disparó el precio de los 964... Es una opinión. .....
