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¿Nos quedaremos sin nuestro sueño?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por JuanMa, 2/12/06.

  1. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    ¿Nos quedaremos sin nuestro sueño?

    Esta es la pregunta que me surge cuando, desde hace meses, voy siguiendo de cerca los movimientos que Ferdinand Piech desde la sombra y Wiedelin Wiedeking como brazo ejecutor van realizando con la intención de hacerse con las riendas de Volkswagen.

    Porsche existe hoy tal como la conocemos gracias a que ha logrado mantener su independencia de accionariado puramente inversionista y con el salto adelante que supuso en su modelo mítico la adopción del motor refrigerado por agua en el 996.

    Nuestro amigo Piech logró sacar al grupo VAG de la crisis gracias a un movimiento de marketing magnífico. Básicamente encuentras el mismo producto en todo el espectro vertical de marcas (A3, Golf, Ibiza, Fabia); (A4, Passat, Toledo, Octavia)... pero con diferente envoltorio y el consumidor, o por lo menos una mayoría, se lo ha creído. Traduciendo, él se ha ahorrado unos gastos de desarrollo y producción (lo más caro) y el consumidor encuentra diferencias sustanciales en los productos y está dispuesto a pagar diferente precio sólo por el acabado exterior e interior (lo más barato en el proyecto de un automóvil).

    Los movimientos accionariales de Piech con los parabienes del gobierno regional o del land de turno va a provocar que la mano que mece la cuna sea la misma. Ello nos traerá colaboraciones muy estrechas entre los dos grupos y me temo que pronto empezaremos a compartir en Porsche plataformas y mecánicas de forma generalizada (en momentos puntuales ya ha ocurrido, Cayenne V6 el más reciente y en un futuro el PDK o el motor híbrido). En ese momento, a mí como consumidor del mito Porsche y de la realidad Porsche habrá dejado de interesarme la marca y buscaré otra que me satisfaga ese equilibrio entre deportividad y fiabilidad que busco. Y como yo, muchos. Eso sí, entrará en el target de la marca aquel consumidor que sólo busca la diferenciación por la diferenciación y estos son más numerosos.

    Porsche desde hace unos años ha cogido el camino de los beneficios por encima del coste de oportunidad lo que ha provocado que sus coches hayan bajado muchísimo en fiabilidad (RMS, roturas de motor, roturas de cambio) y que siguen presentes, con poca vergüenza por parte de los responsables de marca, en los 997 sin turbo. Y en el 997 turbo sabemos como rompen la caracola que da gusto verlos.

    Un último dato, extraído de los balances de las dos empresas, para la reflexión. Porsche AG obtiene tantos beneficios en millones de Euros como todo el grupo VAG, sabiendo todos nosotros la inmensa diferencia de facturación que tienen entre ellos a favor del segundo. Eso me lleva a aquella frase de que hay cosas que cuestan dinero y hay cosas que son caras. Y en un futuro Porsche lo será cada vez más.

    Un saludo y sólo deseo, por egoísmo, que me esté equivocando en mis predicciones.

    JuanMa.
     
  2. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    Siempre nos quedaran los clasicos ...
     
  3. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Para nada comparto el análisis a mi modo de ver sesgado y plagado de errores de JuanMa. Es cierto en lo relativo al uso mixto de plataformas por parte de VAG. Con algunas inexectitudes: la familia A3-Golf se complemetna con los León/Toledo/Altea-Octavia; y la A4-Passat(el anterior) sólo tiene equivalencia en el Superb. Pero es que eso es así en cualquier fabricante generalista. Y en todo caso lo que ofrece al comprador inteligente es la posibilidad de hacerse con un mejor producto a un precio más competitivo si prescinde de efectos de "status". Es que, de hecho, es el único camino a la competitividad en la industria. Otro tema es en cuánto se valora el efecto status o diferenciador.

    Pero la relación entre Porsche y Volkswagen es mucho más antigua e íntima que la última ampliación de participaciones. No en vano ambas compañías tienen en común la persona que les creó su repectivo armazón técnico. El 356no es más que un Escarabajo "sport". Y cuando alguien define al 911 como la evolución de un súper-Escarabajo, guste o no, no está del todo desencaminado. La utilización de piezas VW en los Porsche va mucho más allá de las grandes colaboraciones conocidas de todos (914-924-Cayenne-mmotores, etc). ¿Os habéis parado a mirar la cantidad de pequeños componentes de nuestros Porsche que son de origen VW? Y no es un tema actual: es así desde el principio. Sobre todo piezas de plástico (dadle la vuelta a la tapa de los fusibles, a las carcasas del ABS, a los topes de los amortiguadores,... Todas llevan el sello VW por lo menos desde finales de los años '70). ¿Motores de alzacristales, climatizadores,...? Aportaba JuanMa un dato comparativo de beneficios y facturación: ¿A cuánto ascenderían esos beneficios de Porsche (caso de seguir existiendo) si en lugar de aprovechar esas sinergias a precio VW tuviese que desarrollar esos detalles y adquirirlos a un proveedor sólo para sus reducidos volúmenes de producción?

    Personalmente, nada temo por que la colaboración histórica se traduzca en una mayor participación de capital. Y en cuanto a los índices de fiabilidad actuales comparados con los clásicos, no son más que un signo de los tiempos y la electrónica. Obviamente los comparas y optas por el clásico (yo por lo menos). Pero, ¿puedes nombrarme un vehículo actual que suponga competencia en prestaciones para el 911 y tenga un índice de fiabilidad la mitad (te lo pongo fácil) del suyo?
     
    Última modificación: 3/12/06
  4. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    La relación entre Porsche y VW ha sido siempre muy especial. Cierto que es algo extraño que un fabricante pequeño se esté haciendo con el control de uno grande, pero las vinculaciones entre ambos son muy estrechas desde los inicios, y supongo que existen muchos vínculos de todo tipo -quizá especialmente políticos- entre los dos.

    Por otra parte, lo que pasa en VW es lo mismo que pasa con otros grandes fabricantes: la ratio de rentabilidad desciende en picado, la competencia es feroz, los costes de desarrollo de nuevos modelos son cada vez mayores, y en el horizonte se vislumbra la competencia china, que acojona. Y en algunos casos, como General Motors, la situación actual es para echarse a temblar...

    Pero no tengo tan claro que esta estrategia de Porsche vaya a comportar una pérdida de exclusividad. Compartir costes de desarrollo y/o investigación no es malo, sino todo lo contrario, y el ahorro de costes resultante es espectacular. He de suponer que en Stuttgart tienen claro que fabricar autos deportivos con componentes de vehículos generalistas -como ha ocurrido en Jaguar o en Bentley, por ejemplo- no es una buena solución, y estoy seguro que no olvidarán lo acontecido en su día con el 928 y la fallida jubilación del 911, de manera que deben tener muy claro dónde está el alma de la marca, qué es lo que queremos verdaderamente de Porsche.

    S2.


    P.S. JuanMa, qué sabes de los fallos de turbina en el 997TT ? De momento, en los foros internacionales los usuarios no comentan incidencias al respecto... o no las he sabido encontrar.
     
  5. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Fácil. Corvette Z06.

    Has dicho la mitad. ;)
     
  6. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Siguiendo con el argumento de JuanMa, también creo que Porsche se ha obsesionado con la pasta.

    Ya no son vehículos diseñados para la competición que luego se producen en serie de modo artesanal.

    Ahora son productos de I+D y marketing con los que la fábrica no compite.

    Desde luego, ha habido un cambio de filosofía.
     
  7. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

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    YA... pero esto no es nuevo... empezó con los 996, y ahora parece que se le empiezan a ver las orejas al lobo!!!
    De todos modos era más que previsible y además estoy seguro que no todo quedará en eso. Alguna sorpresa nos depararan... y si no???? Al tiempo.
     
  8. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

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    Como habeis dicho, la relación Porsche-VW es estrecha desde los inicios de Porsche. Yo creo que la diferencia en estos últimos años radica en que ahora el grupo VW fabrica coches que son una competencia directa con los de Porsche (Lamborghini Gallardo, el nuevo Audi R8 etc), lo que a mi modo de ver podría hacer que en un futuro próximo compartan alguna plataforma (como se teme JuanMa). Lo único que podría salvar al 911 es el hecho de mantener el motor trasero, algo que ningún otro fabricante de coches deportivos (ya sea VW o no) va a llevar a cabo.
    Si por lo menos eso sirve para que Porsche tenga por fin un cambio secuencial como dios manda (DSG de VW) :rolleyes: ...
     
  9. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Entiendo perfectamente que no estés de acuerdo con la hipótesis que he expuesto sobre el posible futuro de Porsche y su colaboración explícita con Volkswagen. El título del post está entre signos de interrogación para exponer la duda que me surge ante los movimientos financieros de los últimos meses y que sólo el futuro y Ferdinand Piech nos lo dirá con certeza. La intención es que comentemos el futuro de Porsche en los tiempos que vivimos y que los rumores de ampliación de gama que corren en diversos foros, ya sean virtuales o físicos, no vengan de la mano de Volkswagen.

    Por otro lado presumo que el que juzgues un post como plagado de errores cuando sólo parece haber alguna inexactitud en el modo de asignar las plataformas se debe a la frialdad de internet una vez más y que esa no era tu intención.

    Como bien dices, es una práctica común en marcas de carácter generalista pero eso es justo en lo que personalmente no me gustaría que se convirtiese Porsche y deseo fervientemente que ni siquiera se acerque. Relativamente no me importa que se compartan algunos componentes, de distintos proveedores, que no suponen diferencias dinámicas notables pero, personalmente, no estaría dispuesto a aceptar el compartir temas más sustanciales como pudiesen ser motores. Y como ejemplo el Lambo Gallardo.

    La historia de Porsche la conocemos en mayor o menor medida todos los amantes de la marca y la estudiamos en su momento por que nos apasiona. De esta forma conocemos que su período de mayor crisis en los últimos tiempos lo pasó justo cuando más cerca estuvo de Volkswagen y que algunos de los vehículos de aquella época son los más castigados por el mercado.

    Como decía Damocles siempre nos quedarán los clásicos y yo añado que también el 996 y el 997. :D

    Por otro lado, el camino de la competitividad de la industria por medio de la reducción de costes, según la contabilidad de costes, está superado. A día de hoy existen empresas que están implementando la "Theory of Constraints" de Goldratt con sus derivaciones y aplicando técnicas SMED en su totalidad. Otro tema es que Volkswagen, por la cultura dónde está presente y por que no las necesita de momento, no las haya implantado.

    Y por cierto, los problemas que están dando las levas del 997 Turbo me lo comentó una persona de Porsche.

    Un saludo.

    JuanMa.
     
  10. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    JuanMa:

    si el exceso verbal (achácalo tanto a esa frialdad de internet como a la precipitación al escribir y la mala costumbre de no releer) te han molestado, te pido disculpas. Por lo demás, sigo discrepando (o si lo prefieres respondiendo negativamente a la cuestión que planteas). Creo que cualquier desarrollo compartido aporta más ventajas que inconvenientes siempre que se mantenga clara la filosofía de marca, de producto y dónde se pretende estar. Plataformas compartidas para un Cayenne, un Panamera o un incluso un hipotético nuevo Boxster no creo que supongan ningún demérito ni menoscabo del producto final. ¿Que en el fondo pierdes exclusividad? Evidente. Pero ¿para qué quieres exclusividad y ruina? ¿Durante cuánto tiempo una empresa en números rojos sería capaz de mantener un producto de calidad que no aportase rentabilidad final? Personalmente veo el futuro con más optimismo y los movimientos accionariales con absoluta indiferencia. Como expuse antes, creo que la colaboración de fondo ha ido, va e irá mucho más allá de eso. Y para bien.

    PD: El Corvette no me parece (por concepto) competencia para el 911. Y respecto a su fiabilidad (en la que hace décadas que no destaca la producción americana), discrepo: me basta con ver cómo envejecen (como media) en compración con los cangrejos.
     
  11. Asturcon

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    ya vereis cuando se termine el petroleo :[question] nos vemos todos conduciendo coches electricos o cualquier otra cosa. Solo nos quedara verlos en nuestros garages. :o
    Salu2
     
  12. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Ok. Perfecto y gracias.:Thumb:

    JuanMa.
     
  13. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Pues sí, esta es otra que me escama. ¿Qué carajo haremos entonces? Y me da que lo veremos con nuestros "ojilios"...
     
  14. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Pues hacerlos funcionar con orujo del Bierzo...que seguro que dará el octanaje. :p

    Esto del petroleo, reconociendo que es un tema complicado, me parece que va todavía para largo... Pero aunque no sea así, creo que los fabricantes tienen más de una solución en cartera, más o menos listas para empezar a mover ficha cuando el tema pinte verdaderamente mal.

    S2.
     
  15. noerodriguez

    noerodriguez Soloporschista

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    :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: te lo aseguro Belmaseto, que con el orujo de mi tierra correría bastante más:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: ,lo que pasa es que estos motores de ahora no estan preparados para tanto octanaje y acabarían en el cementerio:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:
     
  16. noerodriguez

    noerodriguez Soloporschista

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    ademas más de uno llenaría el deposito de coche y luego llenaría el suyo propio:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:
     
  17. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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  18. rbs+

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    JuanMa, entiendo tu temor en lo que se refiere a Porsche, pero yo no quiero ser pesimista al respeto, sinó todo lo contrario. Veo una oportunidad para Porsche, para blindarse. En este mercado de globalización y concentración ,Porsche es un fabricante digamos " pequeño", frágil ante futuros ratios negativos de rentabilidad, que ha pasado momentos de crisis y que en estos momentos de bonanza en su cuenta de resultados, tiene la oportunidad de "protegerse" invirtiendo en otro fabricante diversificando su riesgo ante futuros vaivenes económicos, Ley de los grandes números.

    No creo que Porsche vaya a perder exclusividad , me asustaría mas ver dirigir a Porsche por Volskwagen y no digamos por una marca japonesa o americana. Aunque hoy en día existen marcas como Jaguar , Ferrari o maserati , por ejemplo, que pertenecen a grupos generalistas y muchos de ellos se consideran exclusivos.

    Saludos
    pd. apuntadme para el proyecto.
     
  19. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Esperemos que sea esto y se quede sólo ahí, una diversificación de riesgo.

    Por otro lado, Ferrari y Maserati aún conservan ese halo de exclusividad y no parece que lo vayan a perder en mucho tiempo. Sin embargo, Jaguar, a mi modo de ver, ya lo ha perdido con su colaboración estrecha con Ford y sus plataformas.

    Me acuerdo una vez en que el presidente de mi empresa nos preguntó si sabíamos por que no se había comprado un Jaguar (le gustaba explicar las cosas con parábolas...) y nadie le contestó excepto yo. Le dije por que se había convertido en un Mondeo de lujo... Me respondió con cara de pocos amigos: Por que no me cabe en la plaza de mi casa...!!!

    Moraleja: Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y confirmarlo...

    Saludos.

    JuanMa.