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¿Quien sera el primero esta vez?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por CAR-TEC, 9/7/12.

  1. CAR-TEC

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    a ti!

    el problema NUNCA es potenciar; el problema es potenciar con seguridad :)

    Es un Stage I lo admte perfectamente haciendo unos retoques en los parametros de regeneracion.

    es mas para reducir el ciclo practicamente en todos los coche decrementamos la temperatura de regeneracion con lo que el filtro se renueva mas a menudo y reducimos la posibilidad de que se atapone en el futuro.

    todo y asi hay que decir que un vehiculo equipado con filtro al que se lo quitas .... es otro coche!

    en el Stage III se anulara filtro de particulas para los modelos 3.0 TDI.

    el Stage I no tiene incrementos de soplado que sean de importancia :) el secreto esta en otro sitio :D

    saludos

    Techtec
     
  2. ROM

    ROM Soloporschista

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    ¿No se supone que es al revés?

    Una caja de cambios automática (Convertidor de par) soporta mucho mejor un par elevado, ya que no hay rozamiento de discos de embrague.

    ROM.
     
  3. CAR-TEC

    CAR-TEC Soloporsche Sponsor

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    pues no. el embrague ( disco organico) + bimasa se pueden considerar un conjunto de proteccion.

    el mayor problema esta en tener un par de importancia a pocas revoluciones.

    el consumo de un embrague es practicamente normal mientras que en una caja automatica el convertidor tiene que hacerse cargo de ello.

    aparte hay que decir que hay muchisimas cajas de cambio de nueva generacion que tienen infinitos problemas que las marcas estan pasandolas por garantia a pesar de que el coche ya no tiene.

    el caso mas conocido para nosotros: 7G - Tronic de Mercedes

    destrozan las cajas de valvulas y si uno lo lo reclama le cobran al cliente el 50% del importe del material y el 100% de la mano de obra. Si se reclama o se presenta el documento adecuado de mercedes fabrica conforme es una caja afectada (estaban afectadas hasta fabricacion mitades del 2008 aprox.) no se paga ni un euro.

    problemas de cajas manuales por norma general se ven pocos en comparacion con automaticas.

    otro ejemplo clarisimo es la diferencia de desarrollo de par que tiene un mismo coche manual o automatico (compara los 996 TT)

    otro ejemplo mas claro todavia son los TDI`s del aprox. 2003 que traen 2 cartografias: una de ellas es para cambio automatico y la otra para manual. la limitacion de par tiene una correccion de importancia.

    un saludo

    Techtec
     
  4. joschelito

    joschelito Soloporschista

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    A ver, momento pregunta...
    En mi Mercedes E350 CDI Coupe, la caja es automatica de 7 marchas.
    el motor es un 3.0 V6 turbo, y el par lo tira a 1600 rpm... Y SON 620 NM DE PAR!!!
    Con eso me quieres decir que es malo??:[question]
    Un saludo y gracias adelantadas
     
  5. ROM

    ROM Soloporschista

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    Pues yo recuerdo que hubo un Mercedes SL AMG (Creo) que tenía tanto par que no podía llevar cambio manual porque no había embrague que lo soportara, en cambio la caja automática por convertidor de par si aguantaba.

    El convertidor de par funciona por densidad de fluido, y permite "deslizamiento" sin que ello suponga desgaste. En cambio un embrague patina cuando no es capaz de aguantar una cifra determinada de par, y al parinar se desgasta y deja de funcionar.

    ¿En que estoy equivocado?

    Gracias.

    ROM.
     
  6. CAR-TEC

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    Hola Joselito

    El 350 CDI viene equipado de una unidad bosch extrememadamente sofisticada. desde la EDC16 muchos modelos implementan limitacion de par selectiva segun marcha.

    que quiere decir esto ? pues que el coche no desarrolla todo el par motor en todas las marchas. en el caso del 350 CDI trae limitacion de par la primera, segunda, tercera, cuarta y marcha atras, quinta sexta y septima estan limitadas por el limitador absoluto.

    como consecuencia esto quiere decir que el coche hasta que no llega a quinta NO genera todo el par posible (por parte de motor, estando limitado).

    a eso se le llama el Drivers wish o Drivers request. traducido seria la solicitud de par en funcion del pedal de gas y revoluciones dependiendo de la marcha que monta.

    por eso cuendo entra en emergencia un coche de estos y pierde toda la fuerza no la pierde mecanicamente; simplemente el puntero se desplaza al mapa de emergencia y limita el par.

    Rom, que yo sepa, hace dos decadas que AMG no hace un manual aparte de que Mercedes, todos sus motores "grandes" tampoco da opcion a montar cambio manual.

    En el caso de estos coches que montan Bosch tambien pero esta vez tipo Me 2.X la limitacion de par la gestiona la misma unidad de cambio EGS. por eso; para hacer una potenciacion MUY eficiente es necesario programar la unidad del cambio tambien.

    piensa que la mayor razon por la que se rompe un cambio es por la masa del vehiculo.

    El convertidor en si es la pieza que podriamos llamar mas economica del cambio mientra que el coste de caja de valvulas por ejemplo ya es mucho mas alto.

    el convertidor te permite un deslizamiento eso es cierto y en la mayoria de vechiculos modernos el convertidor se desactiva una vez esta en rodando por lo que reduces mucho las perdidas.

    el tema de que los TOP gama de mercedes y amg sean automaticos es mas bien de confort. pongamos un ejemplo un poco mas clasico: bmw 850. en manual es un coche realmente radical mientras que en automatico es un coche excelentemente comodo y facil de llevar.

    la dificultad de llevar un motor de alta cilindrada ( con mucho par en bajos) es mas facil y comodo siendo automatico. no es lo mismo contar con un par motor de 200 NM que de 400 a pocas revoluciones ( 1000 y pocas)

    en primera linea tienes el confort con los automaticos.

    si tienes tiempo investiga un poco y veras que hay mas cajas de cambio automaticas rotas en mercedes que casos porsche con IMS ;)

    los modelos mas afectados (todos los que montan motor 400CDI (ver el par motor), 7Gtronic de primera generacion)

    saludos

    Techtec
     
  7. joschelito

    joschelito Soloporschista

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    Gracias por la explicación.
    Con esto me quieres decir que, en un 0-100 por ejemplo, el coche no aporta los 620NM de par? Pues la aceleración que tiene es bestial... Ni siquiera en el modo Sport o Manual con levas?
    Muchas gracias otra vez y saludos!
     
  8. CAR-TEC

    CAR-TEC Soloporsche Sponsor

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    asi es. los coches modernos tienen muchisimos sistemas que evitan el desarrollo de par maximo a velocidades "pequeñas" para evitar desgastes y perdidas de traccion. desconectando los controles de traccion y poniendo el coche en modo prueba desde el menu del instrumento verias que el coche que antes en un 0 - 100 no perdia rueda (contando con un suela adecuado) ahora si que lo hara; pero de todas formas no se genera suficiente carga como para que de su par maximo.

    saludos

    Techtec