Circuiteros: coste real por hora de vuestro coche.

Os sigo desde las sombras... :D

No tengo nada que aportar, ya que no he participado en ningún track, pero siempre es bueno saber lo que se opina al respecto.

Os seguiré leyendo :[applause]

Un saludo a todos ;)

 

Para delmonte ¿hay mucha diferencia entre rodar en circuito rápido (no a tope) y rodar rápido en carretera de montaña como el día de la ruta de Toledo?

 

un huevo, no te imaginas cuánto

para empezar, porque en un circuito te digo yo que no te vas a conformar con ir a medio gas, para continuar porque mantienes el coche a altas vueltas de modo más sostenido que en carretera de montaña, y porque aun no yendo a tope, vas a ir mucho más rápido

es curioso, pero hasta que no lo vives y te fijas en parámetros como la temperatura del motor, la degradación del agarre de neumáticos y el desgaste de pastillas de frenos, no caes en la cuenta de semejante diferencia

 

Sito, en Toledo rodamos en los miss daisy, no estaba mal, ritmo rapidillo, pero al fin y al cabo no rodábamos a tope, en circuito es otro mundo, porque al final te calientas:D, de todos modos a ver que dice Delmon, que tiene mas tiros pegados en estas lides.

 

delmon ya ha dicho
delmon es más rápido :[angel]

 

dios, no dais respiro

 

touche:D

 

Me temo no estar de acuerdo contigo compañero. Te has quedado en la antesala de la intencion, fallo mio al explicarme. Pienso en la gran parada como una restitución completa de un motor, no veo la diferencia de actuación con la del motor del 951, porque te aseguro que precisamente rehacer un motor de 951 no es para nada barato, o al menos a mi lo que es barato, tampoco me salio como quien dice si de materiales hablamos. Hablo por experiencia propia no bajo la batuta de ningún foro/guru americano, que de lo suyo sabrán no lo dudo, pero es que a veces caemos en debates tan profundos que nos perdemos en la forma y en el fondo de la base, a mi entender claro esta.

En lo que difiero un tanto también es en el planteamiento de correr con algo "barato". Creo que es errar en el primer principio de disfrute para caer en una consecucion de actuaciones posteriores asociadas a goteo de euros de una manera modo credito bancario, te pagaras un gt3 mk1 a base de micro reparaciones en tu 9XX barato de circuito.

Pogamos de base un 964 barato, utilizando la base "peting" de delmonte :D. Compramos el coche, supongamos unos 20.000 (chollo del mes). Pongamosle unas ruedas cubiertas y unos frenos acordes o al menos en condiciones de uso.

22.000+frenos cubiertas+2 juego de llantas+liquido y purga=2000€ 24.000

24000+unas barras+arnes+un baket=1500 25500

25500vamos a correr, aceite filtros y liquidos caja=26200

26200corremos el primer dia, coño, algo falla rotulas direccion y suspension.

26200venga (me :[blah]:[blah] la mierda del coche) bilstein que crio y eibach al cantibolo= 28300

28300puedes estar en la barrera de los 30K un tiempo, mejorando algunos aspectos, porque despues necesitaras unas barras estabilizadoras y algunos tirantes necesarios, asi que venga empujon.

30000€:[yahoo]

Y tenemos un 911 casi vestido para la guerra, pero con el motor como lo hemos comprado, aqui estas en ese limite delicado de, como empiece a zurrarle algo se va a romper, dependiendo de la gracia del momento el tema varia entre los 6000-9000€, mas el ya que te pones un autoblocante para la caja, revision de homocineticas (me vuelvo a cagar en coche :[blah]:[blah])

Anda, estamos en 40.000€, pero ojo, tenemos un 911, casi a punto a nivel de bastidor, con un motor completito nuevo, pero con un acojono de que vuelva a romper asociativo por dificilmente cuantificable, y una mala leche acumulada en este trayecto de roturas y problemas que de nuevo, vuelve a ser dificilmente cuantificable. 964 run to the limit en 42000€, sin contar las pequeñas cositas que al final hacen engordar el numero barajamos unos 43000€ señores!, y seguimos teniendo un coche que con mimo y cariño durara, pero.......ahi queda el pero.

GT3MK1 49.000, Traje de loewe con alma de diablo, preparado por y para, pedira ruedas, frenos, y discos, lo mismo que te pedira el 964 con la diferencia que su motor es un pata negra, potencia suficiente para todo, y con todo el hardware necesario para darte una sesion bien agusto con caña, y volver a casa tan tranquilo con el juego de gomas y frenos liquidado. Ahora no hay que comprar un GT3 para ir al circuito, obvio, cada uno establece un limite en su forma de correr, o de pretender correr, pero subir un nivel de coche a un escalon que no le corresponde, me refiero pasar del uso sport de KDD con rutita y pincho, a la zurra de dia de circuito, esta todo genial pero el coche que no este en esa linde para soportar ese uso, rompera del mismo modo que si me haces jugar a mi un partido al ritmo de la NBA, bye bye amigo.

Cada cosa, para lo que fue concebida, y si llevas un coche de uso sport, su utilizacion deberia de ser acorde a lo mismo en el circuito, en la calle, y en cualquier ambito que suscite un extra de utilizacion. Todo lo que supongo superarlo implica € y mas €. Afortunadamente no es mi experiencia, pero cuando ves las barbas de un delmonte mojar :D:D, sal corriendo a por un GT3 :D:D.

:[porsche] Dixit.

A lo anterior restale 9000, y mas de lo mismo. El dinero del pobre va dos veces al mercado, y en este ámbito cuanto mas barato, y uso mas cañero, mas veces iras al mercado, llamese 911-951-968.

Similar, nunca fue igual, por ese motivo tu tienes un Porsche, y no un dacia logan cabrio reprogramado

 

Pues en la segunda carretera la que iba al pantano miss daisy no se donde estaba :D yo por lo menos me salto el abs en un par de frenadas. Ya queda menos para saber lo que es un circuito

 

Rober cago en to:eek:, que me estoy mirando un 944 turbo para circuito y tracks :Dno me acojones

 

Entendido, creo que voy a disfrutar mucho durante las tandas y a sufrir después pensando lo que ha sufrido el coche :o, pero tengo que probarlo ya que lo he deseado siempre :drooling

 

qué cabrón, has clavado mi historia con el 964!

a esas cositas me refiero para no querer meter mucho más el 964 en pista...


eso sí, es frecuente que me quede con la mosca tras la oreja cuando salen estos temas de averías y demás... al final, tengo el título de destrozaporsches, no sé si por serlo o por contarlo... ya me entiendes ;)

 

Cabron rojo, ¿es por algo no? :D

La experiencia de unos es la sabiduría de otros. La cual mi cartera te la agradece no sabes cuanto . Comprate un jodido GT3 y déjate de historias, volverás cagarla con otro intento fallido de resarcimiento circuiteril con simil-rodante de coche rápido, ya veras!. Entonces sumaras lo del 964, mas el cascajoqueYAnosemueve (porque lo romperas no lo contaras pero lo veremos), mas toda la mala leche del camino, y acabaras en www.suicidiosmonetarios.com........

Si es que, mira que eres enrevesado .

 

Hablando de 968's, de 951's y de "GT-TRESES"... Voy a poner precios de adquisición y tiempos aproximados conseguidos( pongamos en el circuito del jarama ) por un piloto amigo con muchos años de experienca en competición. En el caso del 951, pondré el ejemplo de uno de los míos, en el caso del 968, pondré el ejemplo del 968 CS del forero Jorge, y en el caso del GT3, pondré el ejemplo de nuestro amigo Danielín que es un referente en tiempos con un 996 GT3:

* Porsche 944 turbo 250 CVS: precio de compra entre 8 y 10 mil euros. Poniendo encima en torno a 5 o 6 mil euros, tienes un aparato capaz de rodar en el Jarama con slicks por debajo de 1 min 50 s. Te has gastado en torno a 15.000 mil euros. Coche ideal para potenciar, simplemente soplando el motor y consiguiendo en torno a 350 cvs con suma facilidad y fiabilidad. Con este nivel de potencia y bien puesto a punto, este coche es un auténtico misil, capaz de rivalizar con cualquier gt3, ya sea 996 o 997. Te habrás gastado en total en torno a 20 mil euros.


* Porsche 968 CS : Precio de compra en torno a 20 mil euros. Con poco más, algo aligerado y bien puesto a punto de geometrías, tendrás un coche capaz de rodar en torno a 1 min 47 s, verdad Jorge? Coche duro y robusto donde los haya, muy recomendable.


* Porsche 996 GT3 MK I : Precio de compra en torno a 50 mil euros. Bien puesto a punto de geometrías y llevado por alguien con manos como Daniel, es capaz de rondar en 1 min 48 s en el jarama. Con slicks nuevos, intuyo que Dani podría llegar a hacer en torno a 1 min 46 s aprox.


Conclusión, un 944 turbo o un 968 de entre 20 a 25 mil euros como muy mucho a tope de todo..., full equip digamos, es prácticamente igual de rápido en un circuito como el jarama llevado por el mismo piloto, que un 996 GT3 que cuesta más del doble de dinero..:eek: Esa es una verdad como un templo de grande señores. Quien quiera creerlo.., que lo crea.., y quien no..., peor para él. Por supuesto que nunca un 944 turbo o un 968 será un GT3.., por empaque, por historia,etc..., pero ahí están los registros. Dicho esto, la polémica está servida.... No me he vuelto loco.., prefiero mil veces tener en mi garaje un 996 GT3 antes que 5 944 turbo..., pero al cesar lo que es del cesar. Un saludo.

 

Me doy por aludido en la preparación del 964...

La decisión de preparar un 964 de circuito vino por pensamientos muy ligados a este hilo, sobre coste de mantenimiento en circuito y aprovechamiento de cada euro invertido en adrenalina.

Yo estimo un gasto aproximativo de 1000 euros por día de circuito tras mi experiencia con el 996 y ahora con el 964. Tampoco hay que volverse loco con los euros porque cada uno estima si le merece la pena (o la economía) cambiar en un momento dado unas suspensiones o no. En otras cosas como frenos no hay que escatimar nunca.

La diferencia entre uno y otro. Y ya no digamos con un GT3; es que los consumibles son mucho más baratos y el disfrute y aprendizaje es el mismo o mayor.

El 964 transmite mucho y se aprende mucho a un precio mucho menor. Esto es indiscutible: neumáticos de 17 o 18 pulgadas, frenos de menor superficie, repuestos más baratos... En definitiva, menor peso implica menor gasto, ya lo puedes aplicar a un coche de scalextric o a un kart o un Caterham.

Otro tema distinto son los tiempos. Nunca me han importado porque mi intención es aprender. Ahora, el 964 RS de Lionel me dejó claro que tampoco hay tanta diferencia en tiempos.

Y ahora los números: Yo llevo ya invertidos 40.000 euros en el 964 y aún no es el producto final que espero: un track car divertido y "barato", pero no creo que quede mucho porque voy probando otros coches y veo los errores cometidos.

11.000 euros fueron la compra (volante a la derecha) y lo demás aligeramiento, escapes, potenciación 3.8, suspensiones, frenos, baquets, embrague RS, jaula... Todo son quebraderos de cabeza y ya llevamos casi año y medio con el tema pero la cosa promete, despacio pero promete.

El que tenga el dinero y no tenga el tiempo ni el romanticismo necesarios, que se compre un GT3. Yo lo voy a hacer algún día. Pero por ahora, el 964 con todos los marrones que me voy comiendo y que muchos de por aquí han presenciado, es mi opción calidad-precio.

 

jon, confirmas lo mucho dicho aquí, gracias por el dato, es muy revelador

 

Repito. Es que rodáis con coches muy caros de mantener.

No cabe duda de que el 911 es sublime en circuito, pero lo sublime se paga.


Asimismo, también es interesante recalcar que la propia Porsche descubrió la mayor eficiencia de la refrigeración por agua en circuito cuando desarrolló el motor del mítico 956/962, con culatas refrigeradas por agua:

 

Asi es, porque como vayas co el pensamiento de costo/hora, te dedicas a jugar al parchis :D.

Mira que yo todabia no tengo esto muy claro, ojo que no digo que no lo sea asi, la diferencia proviene principalmente en el neumático, que es mas barato el de un 964, pero los frenos no hay tanta diferencia, al menos cuando yo he cambiado los míos las pastillas me han salido mas caras que las de un 996, y pregunte precisamente por ver la comparativa.

Yo haria un mix de peso/potencia ya que si generas potencia, deberás restar esas inercias y empujes generados con gasto de freno y neumático, por lo que ya no habrá tanta diferencia entre un coche y otro.

IMPORTANTE: Pero es que el RS de lionel esta en un precio muy por encima de un GT3, por lo que esta medida para mi no es valida o representativa, es como si lo comparamos con el 964 de quique, de nuevo nos vamos a un precio muy superior al de un gt3, ahora el dueño evidentemente no mira €, mira disfrute de ahi esa embolada, ambas referencias no son ojetivas en esta comparativa a mi modo de ver Jon.

Correcto, aun asi yo voy mas lejos, piensa en navarra, ¿cuando te salio el costo hora? seguramente lo mismo que si hubieras estado con 2 997gt3RS, un poco mas abajo me explico el por que.

Ahí es donde voy, al igual que tu jon me he visto envuelto en mil historias como esa, cojo algo, lo mejoro, y lo disfruto, pero después de haberlo visto así, el resultado siempre es el mismo, es injustificable el precio de la operación, solo si evidentemente lo haces porque quieres, no porque al final saldrá mas barato, porque yo sigo con el rentintin que un 964 de esa guisa sale mas caro por ejemplo en 3 años, que un gt3mk1.

Ahí mismo has dado en la clave, dinero y romanticismo, pero ninguna atada a mejor precio que un coche mas moderno, y con mejor tecnología. Yo presupongo un poco viendo las cifras que has comentado, que si haces una media dentro de 3 años, y realizas la valoración, no creo que salga sin duda mas barato, por haberlo montado tu, y seguirás con el pequeño handicap del volante a la derecha.

Resumo, un coche mas moderno es mas caro en su adquisición, y genera menos sensaciones, pero estoy convencido que a la larga, por ejemplo 2 años vista, sale mas barato que un 964 pr ejemplo como aqui ponemos. El motivo como yo lo veo es obvio, se rompera menos, tendra mayor durabilidad, lo que con el 964 no lo pagas al principio, lo pagas a plazos, y en muchos casos supone quedarse a 1/2 track day por la averia generada, con la consiguiente mala ostia añadida.

El romanticismo nos mueve a todos, pero si valoramos € como aquí, los románticos nos tendríamos que ir a tomar por el rasca, porque precisamente nuestros números serian los mas vergonzosos :D. Esto me recuerda la conversación con delmonte y Gis en leon, cuando nos reíamos del algo parecido, de un coche con años, si es bonito potenciar, es bonito llevar un trasto con años, pero al final también llega el momento que dices joder, es bonito para el que no lo paga, o para el que lo lee por internet, que coche mas "chulo" pero cuando el bocadillo que se queda en el maletero es el tuyo, o el coche que se va en la grúa es de tu propiedad, eso ya no se te hace ni divertido, ni romántico.

Y eso, teniendo en cuenta, que me considero un fan de meterme en embolados con causas injustificables a lo referente en relación precio/coche.

Un saludo
Rober

 

¿En cuanto rueda un mini de la challenguer? Mas de lo mismo, iguala o mejora registros y por un precio razonable, pero seguirá sin ser un 911 lo mismo que pasa con los motores delanteros, grandes coches, con grandes números a la hora de rodar y obtener tiempos, ciertamente mas barato, pero la durabilidad de ese coche de 350cv Diavolo no la tengo yo nada clara, y algo he andado con el tema, ya que aumentas el rendimiento del ciclo en un porcentaje tan algo, que a final ese coche barato, se torna en caro de mantenimiento, mientras que el otro que viene parido en por y para, no es el caso, al final igualaras registros y seguirás teniendo un coche potencialmente peligroso en romper.

No quito méritos, simplemente creo que deberiamos desempolvar los comentarios del romanticismo que apunta Rioja, que es lo único que nos mueve a realizar ese tipo de cosas, y ojo, en mi caso siempre con el mayor de los respetos a quien decide comprar tanto uno, como otro y sin desmerecer ninguna de las opciones claro esta.

Yo mas bien entiendo que uno es un cesar por ADN propio, y al otro lo queremos aupar a la candidatura de cesar a golpe de talonario.

Un saludo
Rober

 

Por la experiencia que estoy viviendo ahora con el 968 y por mi deplorable estado personal de cuentas, no puedo menos que estar de parte de Diávolo y de Vollblut: con (relativamente) poco dinero se puede tener un coche (944-951-968) medianamente rápido, competitivo y, sobre todo, que nos haga disfrutar conduciendo en un circuito.

Se perfectamente el dinero que ha metido Jonatan en el "zarrio blanco" y como bien dice, aún no lo tiene a su gusto. Me ha ocurrido igual en el pasado con otros coches y además también barajé en su día un 911 para este propósito.

Yo he gastado, de momento, bastante menos y el coche ya empieza a ser otro tras hacerle dos chorradas poniendo discos perforados y pastillas nuevas (1.000€) y semi slicks (ya los tenía del C4). Sólo con esa pequeña inversión, hemos mejorado unos segundos por vuelta. El sábado que viene volvemos a Los Arcos con suspensiones nuevas. Veremos como queda el asunto.

Pienso y soy partidario de que no hace falta gastar mucho para disfrutar, que es de lo que se trata, y tener un coche que ande decentemente. Es evidente que un GT3 es casi lo más, pero vale un huevo y parte del otro el tenerlo siempre a punto, mantenerlo y dedicarlo sólo a trackdays. Yo, si pudiera, también tendría uno, seguro.