Como conducir, co.. ,pilotar un 996/997/986/987 para tratar de cuidar el IMS

Precisamente hasta 3 coches de este foro que han roto en directo eran asíduos a circuitos.

No hay reglas para esto.

 

Me has quitado la pregunta!!! Que hacemos con los triptonic??? Ya te adelanto que el mío lleva el coche en revoluciones mas bajas que las que llevo en manual....

 

Disfrutarlo:D

 

Bueno, compañeros de dendita locura, me parece que aquí se ha recopilado mucha información que para obtener antes, había que tirar de buscador y leer mucho.
La moraleja que saco de todo esto es que no debemos alimentar a la bestia, porque al final los árboles no nos dejarán ver el bosque, así que lo mejor que se puede hacer es no obsesionarse y disfrutar de estas máquinas de carreras y aprender a llevarlas como se merecen( que no es poco)

 

Sobre las RPM, lo ideal es llevar el coche en el rango de las 2800, 4500 rpm.

No estoy de acuerdo con esa afirmación.

La construcción de estos motores no se hace de esa manera, es mas, se lleva aplicando el mismo método desde hace muchos años en cuanto a "métodos de fundición" se refiere, si me apuras, siendo los actuales mucho mejores que los de "antaño", ya que tanto colados, como igualación y miscibilidad de la aleacion de fundicion esta mucho mejor conseguida ahora, que hace 30 años.

Sobre los bloques desalineados no viene dado por ese parámetro de fundición, ya que mecánicamente eso es muy difícil por no decirte imposible. Si se produciria esa desalineacion, no seria por el metodo de construccion, si no por la estructucarion del motor. Un gt3, un turbo, un 964, un 993 etc etc o cualquier sistema de cárter seco son dos cuerpo que abrazan un cigueñal, ahi queda su estructura.

Un M96 o un M97 tiene los dos 2 mismos cuerpos que los anteriores, con la salvedad, que estos, ademas, tiene otro cuerpo doble que abraza el cigueñal, por lo que contamos con 4 semi-mitades, en vez de 2 semi-mitades como cualquier cárter seco anteriormente mencionado.

Aquí podéis verlas, los dos semi-mitades que llevan los pistones arriba, y las otras dos semi.mitades con el cigueñal dentro abajo a la derecha.



Sobre los procesos de fundición, da lo mismo que hagas un molde, y después lo cortes (cosa rato difícil en fundición y proceso fuera de lógica por costes) o que hagas las dos semimitades por partes diferentes y después las juntes. Supongamos que podemos hacerlo de los dos modos, te aseguro que daría exactamente lo mismo, por el siguiente apartado que se obvia, y es que después de crear esas semimitades, se realiza el mecanizado siempre conjunto, por lo que los asientos, tolerancias, y distancias son equidistantes entre todas las semimitades, hayan sido creadas de un modo, u otro. Me explico sobre una foto de un M96.



Tu creas esas dos semi-mitades, y despues para crear la salida del cigueñal (cuadrado rojo) mecanizas esas mitades juntas, por lo que ese circulo sera siempre perfecto, quedando ambas con una alineacion y juego exacto, ya que estan echas por la misma herramienta en el mismo sitio.

Dicho eso es incorrecto decir que por es emotivo de "fundición", que los bloques sesten desalineados. Es mas, llevo tiempo intentado entender o descifrar esa teoría de la "desalineacion" con la cual no estoy de acuerdo básicamente por un concepto muy sencillo.

Supongamos que el bloque se "desalinea", bien esa desalineacion puede producir unas micras que dependiendo de las dilataciones podrían llegar a ser supongamos, una décima. Si estudiamos las tolerancias existentes entre el arbol y su apoyo de rotacion es mayor que esa decima, por lo que cualquier "desalineacion" queda totalmente absorbida por esos margenes de simple giro del árbol. No olvidemos que todos los parámetros de motor tienen algo que se denomina "tolerancias, no existen los juegos a 0 o tolerancia 0 dentro de un motor, por lo que me gustaría que alguien me explicara de una manera mas certera y patente de donde proviene la tan comentada desalineacion.

Después no tenemos que olvidar, que los rodamientos que lleva de serie el motor, es un juego C3, por lo que ese rodamiento, ya trae mas holgura que la cualquier motor pueda generar por esas supuestas desalineaciones, ya que si eso pasara, no rompería el IMS, simplemente los pistones reventarian las camisas, por subir y bajar en una "no perpendicularidad" que estaria generada por esa desalineacion.

Con todo esto y despues de tener ya una buena cantidad de motores sanos, rotos, medio rotos y con un amplio abanico de km encima de la mesa, sigo sin dar logica a esas desalineaciones, maxime cuando esas dos semimitades, van encajadas con tetones con juegos que van cercanos al ajuste duro/muy duro.

Esto quiere decir que aparte del ajuste de todas sus caras planas, esas partes se unen por unos "tetones" o machos que encajan unos dentros de otros, aparte de llevar mucha tornilleria que los une, tienen esas guias que te muestro en la foto para asegurarte, que no exista ni cortadura en los tornillos, ni desalineaciones entre las mismas.



En esta foto tenemos la misma pieza que en la 2 que he colocado mas arriba, pero nada mas que abierta, como ves entre ella va con tornilleria y tetones, y esta misma, dentro del motor,con el mismo sistema, mas tornilleria, y mas tetones como te he marcado en rojo en la 1 foto. Circulo rojo los tetones de guía, círculos verdes son los sitios donde se alojan, aparte de eso suma los 14 tornillos que unen esas dos semimitades. Si eso es capaz de desalinearse, me gustaría que alguien me explicara el como se produce eso.

Sigo sin entender esa teoría, así que si alguien puede arrojar mas luz sobre ella encantado de debatirla, para mi el problema básico es que si analizas los ims las conclusiones pueden ser muy diferentes. Habría que debatir el por que porsche sigue fabricando motores con esa misma estructura pero reforzando el ims, si fuera problema de los motores en si, de desalineaciones, habrían corregido las carcasas de motor, o el diseño general para futuras creaciones, pero curiosamente no lo han echo, lo que si han echo es crear un diseño de IMS mas robusto.

Por ahi creo que deberíamos de empezar a debatir.



Un saludo
Rober

 

Joder Rober me has dejado....:boxed.:boxed.:boxed.
Gracias por la info:idolo::idolo::idolo:

 

Yo tampoco estoy de acuerdo Rober, pero mira... paso. Te deseo lo mejor tanto a tí como a tu negocio.

 

yo pienso tambien como Rober.

es que si no ?
que?

 

España y Porsche

Sabeis que todos los bloques se funden en España y se envien a alemania para el montaje.....!!!!


saludos Martin :[amen]

 

Pues que Porsche tiene un morro que se lo pisa. Que sus puñeteros motores M96 rompen por 3 ó 4 sitios y lo saben y ni siquiera se dignan a marcar 4 pautas de mantenimiento preventivo para minimizar en lo posible los daños porque entonces reconocen el error y se les caen encima los USA con las demandas.
Que lo mejor que puedes hacer y más en Sevilla con el calor es tener un mantenimiento escrupuloso. Aceites de calidad y pocos kilómetros, cambiar el refrigerante como en todos los coches cada cierto tiempo. Limpiar los radiadores desmontando la defensa delantera. Vigilar el menor signo de agua en el aceite. Cambiar la junta RMS. Reforzar el IMS si no quieres apostar (Yo lo he hecho, ya veremos el final). Y rezar, mucho rezo a Santa Biela para que no la veas nunca aparecer por un costado.

Y ya me dirás si esto es de recibo en un coche de gama alta. Ni más ni menos que otras marcas, porque los demás no son santos por mucho que quieran parecerlo (a nuestra costa encima).

Ahora, yo he decidido disfrutar del coche. El día que rompa, él se lo pierde.

 

No me gustaria crear polemica, pero me da la sensacion de uqe a lo mejor con la pregunta que voy a hacer es imposible.
Si tanto despotricais sobre un marca, ¿Por que la comprais, la disfrutais y la adorais de esa manera??

Yo tengo un boxster, espero que no se rompa, lo disfruto lo maximo posible, lo cuido lo mejor que se, pero no despotrico sobre una marca. Me encanta Porsche, si no fuera asi me habria comprado un nissan.

Un saludo

 

Sencillo, te respondo lo mejor que sé y espero que me entiendas.

Desde pequeño me han gustado los Porsches. He dicho Porsches y no otras marcas. Me he tirado media vida pensando en tener uno. Me lo compro en cuanto me saqué el carnet (951), lo disfruto y lo cambio por otro que se supone que es mejor aún (986). Más moderno, CON A/A que el otro no tenía, y cabrio. El sueño de cualquiera. Al cabo de un tiempo conozco el porrón de "problemas" que tiene este coche y se me baja todo. Por eso he vuelto a comprar un Porsche de los de verdad (Otro 951) (Léase 944-964-993-928). Y no descarto comprar otro pero en esa línea que es lo que me gusta.

Cuando digo de los de verdad, me refiero a los ochenteros. Para mí, los mejores modelos son los de esa época. También coinciden con la edad en la que yo jugaba en la calle y babeaba todos los que veía. Como dice un eslogan moderno de Porsche, hay que dejar que los niños de ahora tengan sus propios mitos, refiriéndose a la gama actual. Pues bien, la gama 986/996 normal (Excepto GT2, GT3, Turbos y rarezas) dudo que sea el mito de nadie.

Amo esta marca como el que más, pero una putada de una madre no la olvidarás jamás porque jode el doble.

 

.................................

 

:930T:

Lo que porsche responde es que los motores no son malos si no que la gente le gusta escucharlos y estos a altas rpm suenan muy bien por lo que los sobrefuerzan demasiado aumrntando las roturas,
Segun ellos nadie lleva una berlina a altas vueltas porque estas no suenan bien y por eso no rompen
:hmm:

 

Eso son milongas! A ver si ahora no se va a poder estrujar un deportivo y llevarlo alto de vueltas...

 

enésimo post :boxed.:boxed.

 

y este "error" lo tienen todos los motores porsche??

como sabes si tu unidad es una de las afectadas?? o lo son todas las unidades y solo hay que tener suerte?

se hizo campaña de la marca al respecto?

 

Te entiendo perfectamente, entiendo que estés desilusionado con la marca, pero yo poseo uno de los modelos "marcados" con la mano negra y de verdad que estoy encantado de él, lo disfruto a maximo y personalmente no creo que este tan afamado 20 % de roturas sea tal. Yo siempre digo que 2 malos hacen mucho mas ruido que 10.000 buenos. Yo no digo que no se rompan, seguro que se rompen algunos pero 1 de cada 5... (espero no tragarme estas palabras). Porsche siempre será Porsche, tiene algo que... al que le gusta le encanta, le enamora sea el coche que sea, sea la serie que sea.

De todas maneras yo también soy un enamorado de los clásicos (en especial 993) pero lo cortes no quita lo valiente, mi coche tiene casi 8 años y esta perfecto, no tiene ningún problema, con lo mantenimientos bien hechos estos coches duran toda la vida.

Un saludo