Cuidado con las llantas

Lo he visto ahora, y me he partido con lo de Sr. Crustaceo.

Es buenísimo, jijiji.

Estoy por cambiarme al nick.

Adjunto una foto de las llantas que he comprado... en previsión de lo que venga.
Las vi y me enamoré.

No son para el Boxster

 

Vamos, yo lo tengo clarinete. Tiene que venir Isaac Newton y llevarme de cubatas para convencerme.

 

Pero si es que además no tiene más vuelta de hoja y repito que soy de letras, no hace falta hacer ecuaciones. Las llantas que se han partido son las traseras con igualdad de uso y tiempo. Fin de la cita, como dice el babieca de Rajoy.

Aravasylocascas!!

 

Diga usted que sí Sr. Crustáceo, acaparando mercancía....por lo que pueda venir.

 

Tú eres de letras y yo de ciencias, director de un master de elementos finitos de la upc durante 3 años, responsable de cálculos y especializado en estudios de engranajes y ejes a fatiga para SEAT y SEAT SPORT.
Cuando tu vas con un coche fuerte, frenas y giras para una curva a derechas, la rueda delantera izquierda recibe una fuerza que no es comparable a ninguna que pueda recibir una trasera en una aceleración aunque tengas un coche de 1.200cv.
Las gomas traseras se gastan mucho más que las delanteras porque hay mucho más deslizamiento, patinan y por eso se gastan, no porque hagan más fuerza y menos aún porque reciban la máxima solicitación en un coche.
Entiendo que a primera vista pueda parecer que sí, pero no es así. Fijaros en los soportes de los amortiguadores del eje delantero y del trasero, veréis que la robustez es mucho mayor ya que necesita aguantar esas elevadas solicitaciones.


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-El peso no influye en el sufrimiento de una llanta, y menos cuando está girando, son capaces de soportar muchos kilos más de los que pese el coche

-la sección de goma es proporcional a la llanta, ancho del aro y grueso de radio, no hay mayores fuerzas.

-existe una mayor temperatura en uso de calle, cuando se dan cuatro acelerones en dos calles, en un uso de circuito intensivo los neumáticos se degradan y se caliente principalmente por las frenadas, segundo por el paso por curva y en último lugar por la potencia del vehículo.

-el hecho de que el tren delantero tenga menos sección de neumático es por cuestión de dinamics en el comportamiento del vehículo, todos sabemos que un coche con neumático delantero 285 se niega a tomar bien las curvas.

+100000000

El castigo axial que sufre una llanta en una frenada detrás de otra y cambios de dirección continuos son tremendamente superiores a la torsión que pueda sufrir una trasera por muchos cv que tenga.

Y en último lugar, si se fisurara por torsión, extra de par, etc, las fisuras estarían en el nacimiento del radio con el buje y no en el radio con el aro

Saludos

 

Vamos que, las llantas traseras de Jaime están defectuosas, habida cuenta que, a igualdad de uso y tiempo, son las que han cascado en vez de las delanteras.

Y en las motos?

 

La vihen, quillo!!! pooooo....no te creas tú que me has convencido. Eso sí, miedo he llegado a pasar.
[almohadazos]:

 

Las llantas traseras han cascado antes por que son más rígidas, hay más material y permiten menos fuerzas axiales, son menos elásticas por lo que la razón de que rompan antes es normal, (efecto cristal) (de todas formas, a las delanteras no les quedara mucha vida) siempre y cuando no sea por una vibración del eje trasero.

Las motos les pasa lo mismo, la trasera es más rígida y al mismo tiempo mas frágil ante vibraciones y movimientos axiales.

Un ejemplo claro es que si fuera tan sufrida la trasera por esa potencia y peso descomunal que transporta, la delantera duraría casi la vida de la moto o el coche, en cambio no duran mucho mas del doble que la trasera, y eso que no derrapa, no tiene tracción ni tiene na de na...

Como te ha dicho pepizuste, os puede parecer que no, pero te aseguro que quien sufre de verdad, son las delanteras.

Saludos

 

Mmmmm... no sé, no sé...será así.

 

Sí y no, aún a riesgo de recibir una chapaleta diré que todo lo que comentas es correcto en configuraciones FF, FR, MR y AWD pero en el caso de un RR como es un 911 las tornas varían y MUCHO.

Tu como ingeniero que eres encontrarías apasionante el ver "las tripas" tanto un 911 como un 458 que compitan en unas 24h, y pongo el ejemplo de los de 24h por ser estos los que usan el material más reforzado, ya sea LeMans, Nürburgring etc... lo mismo da.

 

Guancho, aquí tienes a Isaac que te va a llevar de cubatas y a lo que haga falta:beer:

 

No quiero convencer a nadie de nada, pero creo que el ejemplo de un apoyo en una frenada y curva es muy evidente.
De todos modos me gusta que se genere este debate, hacía por lo menos 15 años que no debatía con nadie sobre la fatiga de los materiales


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Sigo sin estar convencido. Dónde dices que son esos gin tonics???

 

Jajaja, ha dicho cubatas, no cambiemos de tema


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Teorias de daño acumulativo por fatiga hay muchas, diferentes en aplicacion según el caso, pero aquí seguramente pepizuste pueda darnos mas luz por la experiencia que puede tener en ese terreno. Yo también me alegro de que se genere este debate, porque principalmente se podrá aprender de los que mas experiencia tienen en situaciones "reales" de calculo de elementos finitos.

Hablamos de un supuesto donde la regla de daño lineal no es aplicable por la particularidad del elemento que hablamos.

- Cuando hablo de sección de goma estoy totalmente de acuerdo que la llanta va en consonancia estructuralmente hablando a la sección de goma que porta, pero en nuestro caso particular de un 911, la sección en el eje trasero es mucho mayor por ser el eje tractor y por ser el eje con mayor peso, hasta ahí creo que estamos de acuerdo. Lo que quiero decir es que si movemos el componente de masa mas importante al eje delantero, las solicitaciones cambian por lo que a mi me lleva a pensar que en este caso, la componente del peso es clave para generar mayores esfuerzos en el eje trasero que en el delantero.

-Cuando hablo de la temperatura, lo que quiero decir es que las traseras son llantas mas expuestas al factor de temperatura -negativo-, se calientan mas y por ende la modificación de su estructura puede ser mayor, nunca jugara en su favor una mayor temperatura de uso por encima de la nominal de trabajo y a ello le ayuda que están peor situadas para la refrigeracion, tienen mas goma con un mayor captacion de temperatura via neumatico y sobre todo, tienen las fuentes de calor mas importantes de todo el vehículo rodeandolas, los escapes por detras y el motor por el lateral, siempre en el caso de un 911 las traseras tienen una atmósfera de trabajo mas agresiva que las delanteras.

Entiendo que su tamaño, situación y componente del peso es el que dentro del calculo de cualquiera de las 4 o 5 teorías de daño acumulativo que recuerdo es definitorio para precisamente reducir el limite de ciclos útiles y la aparición de esas grietas.

Rodri aquí no acabo de entenderte ya que estructuralmente la llanta en el núcleo porta una mayor cantidad de material así como un diseño mucho mas suave que hace que los esfuerzos reflecten con un impacto mayor en los extremos del radio, al menos es lo que recuerdo de estudiar hace años análisis foto-elásticos precisamente en ruedas de fundición donde el des-moldeo y la mecanización juegan importantes variaciones en los resultados.

La llanta de jaime en ese punto esta mecanizada, punto que juega en su contra precisamente por la modificación estructural que sufre, y justamente ahi aparece la grieta. Todo ello expresado con el mayor respeto por las opiniones del resto y procurando entender mas de esto que sin duda puede ser un debate muy interesante.

Un saludo
Rober

 

Siendo así la pregunta/duda es obligada, deberían ser diferentes -como son los neumáticos- en cuanto a fabricacion las llantas delanteras y las traseras y no lo son.

 

A esta te puedo responder de manera concreta y directa, ya que una de las ramas a la que nos dedicamos es a diseñar, construir y poner en marcha hornos de tratamiento térmico en continuo sean T6 o similares así como hornos de fusión de aluminio para fabricación de llantas en primario por inyección de aluminio, y salvo en caso de las motos que desconozco su proceso, en el caso de los coches la fabricación de las delanteras y traseras así como sus tratamientos térmicos -las que las llevan- son exactamente iguales en su proceso sin diferir en aleación, ya que se funde todo de la misma colada, y se trata todo en la misma línea.

Un saludo
Rober

 

Rober, que son iguales ya lo se, me consta, por eso son intercambiables, pero quizás en los cálculos y en cuanto a fabricacion estén realizadas para el eje que mas demande (¿delantero en este caso?), en un 911 al llevar neumáticos de diferente medida delante respecto de atrás, quizás podrían hacer llantas específicas para delante y atrás, cada una con cálculos y fabricacion especifica, aunque no lo veo practico, están fabricadas para las condiciones peores del cálculo supongo y por eso son intercambiables.

 

Me refiero a las del 911.