Eliminar barras de torsión.

Tengo una consulta técnica. Despues de montar la suspension roscada al 951, veo inutil mantener las barras de torsion. Es complicado ajustar la altura al coche, luego cuadrar barras+muelle para dejar el coche equilibrado; vamos que hay que jugar con 2 elementos a la vez sin necesidad.

Voy a eliminar las barras y montar muelles mas duros, es una decisión tomada. La duda que tengo es si tengo que reforzar los casquillos que hay entre los soportes del eje y el propio eje.

Leyendo a los guiris, ellos si lo recomiendan al eliminar las barras, ya que refuerzas esa zona de union del eje.

Alguna experiencia sobre el tema?

Serían estos silentbloqs, de Weltmeister, que tambien vende Lindsey.

 

yo he estado apunto, pero no veo seguro que aguante el soporte inferior del amortiguador todo el peso del coche en curva, he descartado hacerlo.
si tienes las barras de torsión fuera quitale dos puntos a la parte exterior y se quedara bien.
yo voy a comprar unos muelles mas cortos porque los de 8" son muy largos y no puedo ajustar están lo mas bajo posible y siguen altos para mi gusto

 

Bueno, despues de pasar penurias y calamidades, barras de torsion a tomar viento. Ojito la que hay que liar para hacerlo, que es lo mismo que para reindexarlas. Pensaba hacerlo en una tarde y he tardado 2 dias:cabezazo::cabezazo::cabezazo:

Pongo un esquema para que se entiendan los pasos.


Para quitar las barras de torsión hay que hacer un lado primero y luego el otro, a menos que tengamos el puente trasero desmontado del coche. No hay sitio para sacar ambas, hay que inclinar el puente para hacernos hueco.

1º Quitar las ruedas traseras y quitar los bajos de plastico del coche que nos molestarán luego. Soltar los latiguillos de freno y sensor de pastillas del brazo de suspensión(4), para que nos de juego al quitar y poner las springplate.

2º Soltar TODOS los tornillos de AMBOS lados, para que el eje trasero se pueda inclinar, no basta con soltar de un lado. Solo hay que dejar el tornillo A(rojo) del lado contrario, para que sujete el peso y haga de pivote al inclinarlo. Cuando hayamos soltado todo, deberiamos tener algo así.


3º Soltamos el brazo de suspensión, para poder girarlo y hacernos hueco a sacar el Springplate. Recordad que con la barra de torsión, no vamos a poder girarla, solo tirar hacia afuera, así que necesitamos poder girar el brazo o no hay forma. Esto se hace quitando primero los tornillos C(verdes) y luego el tornillo D(amarillo).

4º Estamos listos para sacar el soporte principal, con el Springplate y la barra. La forma de hacerlo es tirando hacia abajo de todo el puente para librar la carrocería, y entonces sacar hacia el exterior todo el conjunto. Tener la precaución de no tirar de algún cable o latiguillo que pueda estar en tension. Cuando sale, aparte del alivio veremos el puente huerfano, tal que así


Las barras de torsion las dais una patada y a la chatarra:D

5º De lo poco divertido que hay en la operación. Se coje la Spingplate, un soplete y como los cavernícolas, a quemar los silentbloqs de goma. Están vulcanizados a la chapa, o los quemais hasta desaparecer, o los vais cortando a cachos......yo preferí el primero.


Este es el resultado, la goma practicamente ha desaparecido. Yo fuí rascando la goma quemada para que el fuego quemara lo más posible el interior, menos trabajo para luego.


Lo siguiente es con el taladro y un disco de alambre o alguna cosa parecida, dejar el springplate reluciente y listo para poner los nuevos silentbloqs. Siempre se agradece cojer una pieza con mierda de 30 años y que parezca nueva.


Por último, se juntan las 2 placas, se meten los nuevos silentbloqs y listo. A que tiene un aspecto bastante mejor?


Aquí hago un inciso....No es necesario cambiar los silentbloqs, pero si se recomienda. Primero porque tienen una pila de años y segundo porque al quitar las barras, las fuerzas van a recaer solo sobre este punto, cuando antes se repartian por el puente entero. En mi caso he puesto los de Weltmeister, hechos en poly-grafito, que tienen efecto de autolubricado al llevar grafito. Los hay de otros materiales, colores y precios, eso cada uno que decida.

5º Nos queda el montaje, así que metemos el Spingplate de nuevo en su sitio, con su soporte. Como el silentbloqs es nuevo y duro, no va a colaborar. Un forma de hacer que entre, es atornillar poco a poco los 4 tornillos que sujetan el soporte principal al puente. De esta manera va entrando por si solo y haciendose hueco sin liarse a martillazos. El resultado


En mi caso tambien he cambiado el soporte superior del puente, que es de goma, por unos de aluminio rigidos. No creo que se note gran cosa, pero ya que estaba me he dado el capricho:D. Es el mazacote negro de arriba a la izquierda.

6º Volvemos a juntar el Spingplate con el brazo de suspensión. Como ahora no hay barra de torsión, el Springplate se puede subir o bajar sin demasiados problemas, es mucho mas facil que al separarlos. Ponemos el tornillo D cuando esté en su sitio, y los tornillos C(verdes) despues.

Llegado este punto, no montamos nada más, solo hay que subir el puente a su sitio, poner el tornillo A del soporte principal, y quitar el del lado contrario. Para hacer el mismo procedimiento pero en el otro lado. Vamos repetir los pasos 4,5 y 6.

7º En este momento, ya tenemos ambos lados del puente con la Springplate y los brazos montados, nos queda sujetar el puente de nuevo en su sitio. Para ello hay que meter el soporte principal en su sitio y poner el tornillo A que faltaba. A continuación los tornillos E(grises).

Voila! Puente en su sitio, barras de torsión en la basura y silentbloqs nuevo, que mas se puede pedir?:beer::beer::beer:


8º Ya casi estamos, nos queda rematar la faena con una buena estocada, para nosotros el amortiguador. Si es roscado, dejar ambos lados a la misma altura antes de montarlos.


Y ya está todo! Podemos regular la altura de forma sencilla, cambiar el muelle por otro tarado con solo quitar el amortiguador y un sinfin de ventajas:D



El coche ha quedado demasiado bajo, estaba puesto a ojimetro y no es muy preciso. Pero basta levantar con un gato el coche, unas vueltas a la rosca y lo dejamos a nuestro gusto. Eso otro dia o para la ITV

Espero daros las impresiones del cambio cuando lo pruebe, y si alguno se anima al cambio y tiene dudas ya sabe

 

Estas son las aportaciones que un foro como este necesita.
GRACIAS.

 

muy bien documentado directo al DIY.
ahora esperaremos a ver si aguanta el tornillo de abajo del amortiguador, no has reforzado, verdad?
si funciona se lo haré al mio.
gracias

 

No es necesario reforzar el tornillo, aparte los GAZ vienen con casquillos separadores para dejarlos en su sitio.

 

Joder menuda currada estos manuales dan gusto, por cierto el coche no se puede bajar girando la barra de torsion? como algunos peugueot? si es asi me podeis decir como se hace o si hay algun DY gracias un saludo!

 

Si se puede, lleva un tornillo excentrico en el Springplate para regular la altura.

El problema viene cuando pones muelles duros delante, necesitas compensarlos detrás. O cambias la barra de torsión por otra de más dureza, o pones un amortiguador con muelle y llevas ambos sistemas(A mi no me convencía) o eliminas la barra de torsión y pones solo muelle.

Si es para llevar la amortiguación de serie, con regular la altura del brazo es suficiente.

 

perdón, no el tornillo sino el brazo donde se apoya, creo que es de aluminio y hay poco material.
hay que tener en cuenta que ahora el peso de todo el coche mas las g de de los apoyos recaen en ese punto.

 

de cuantas libras son los muelles?

 

Está mas que probado por mucha gente, no se rompe nada. Hay 944 de circuito que iban con muelles de 1500lb, es como 8 veces lo de serie y sin problemas.

La gente de Rennforum que corre, si las normas se lo permite terminan pasando a roscados por sus ventajas. No hay noticias de que haya fallado, siempre que el amortiguador venga con sus casquillos y no esté en una posición forzada.

 

450lb delante, 750lb detrás.

 

Pero hombre, si la suspensión trasera por barras de torsión es una de las señas de identidad de estos coches...

 

he leído mucho unos dicen una cosa otros otra, pero no conozco a nadie que lo haya hecho, ahora me fiare de ti, vente el día 7 y8 a Madrid y charramos!!
ole tus eggs! :[applause]:[applause]

 

sin barras perfecto, un poco duro pero es lo que toca!

 

Excelente brico, gracias!!

Perdonad mi ignorancia, pero la opción M030 de origen del 968 llevaba coilovers y no eliminaba la barra de torsión, por algo sería. Repito que no tengo mucha idea de esto pero si Porsche no la eliminó en su variante más deportiva tendría algún motivo :[question] ¿qué opinais?

 

Se puede llevar ambos, de hecho los GAZ vienen así. Pero para ajustar la altura es una historia, ya que hay que soltar los coilover, ajustar la altura del puente y volver a poner los coilover con la nueva medida.

Para un coche de serie, lo que hizo Porsche esté bien hecho. Para poder cambiar con sencillez la dureza/altura, la combinación de barras/muelle es una gaita que no tiene ventajas.

Tambien puedes comprar barras de torsión con mayor dureza, y dejarlo como de origen. Pero la obra para montar/desmontar es demasiada a mi gusto.

 

Corrijo, 450lb delante y 600lb detras. Lo dije de memoria, he revisado la factura y los traseros son de 600 libras.

Explico como va la historia, que no se quede solo en un dato sin fundamento. Una cosa es la dureza del muelle y otra la dureza efectiva. La dureza efectiva depende de la geometría del coche, es como la regla de la palanca, depende de la longitud de la palanca se hará más o menos fuerza en el extremo que sería la rueda. El muelle no está ejerciendo su fuerza en la rueda, sino en una posición más cercana al centro del movimiento, así que "pierde" parte de su fuerza por decirlo de algún modo.

En un 944, la efectividad es de: (sacado de rennforum)
Efectividad delantera 0.94
Efectividad trasera 0.42

En mi caso, las cuentas de la dureza real serían:
Delante 450 * 0.94 = 423lb
Detras 600 * 0.42 = 252lb

Según dicen, para los 944 la relación detrás/delante debe estar entre 0.6 y 0.7. A mayor relación(más dureza atrás), tiende al sobreviraje.

252/423 = 0.59

Vamos, que con 450/600 tienes un equilibro tirando al subviraje. Si no me convence y quiero mas sobreviraje, puedo ir cambiando la dureza de los muelles, o quitando de alante o poniendo mas duros detrás.

 

Que si

Yo tengo claro que hay que eliminar la barras de torsión ya que son pesados, malos de regular y no dan la dureza suficiente para circuito. Por eso se ha eliminado en los 911 desde siempre.
Si aparte de esto le colocas un puente de aluminio mejor..
Yo tengo el de la foto..

 

joder pedazo de puente cuanto pesa mas o menos? y cuanto cuesta la bromita un saludo!