Nuestros Espónsors

Exclusiva: lo que nunca pensamos que pasaría...

Discussion in 'Foro general Porsche' started by Android, Dec 27, 2006.

  1. rbs+

    rbs+ Senior +

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    Un Cayanne , para mi no es un deportivo como tal, lo veo mas lógico por tanto que pueda existir una versión diesel, pero insisto aún asi no me agrada la idea, ya que el diesel es una efermedad, empiezan por un modelo y terminan haciendolos todos. Aún no he escrito la carta de los reyes magos, la voy ha escribir ahora mismo, sólo quiero que si hacen algún 911 tdi o hdi o lo que sea, se queden en los escaparates de todos los concesionarios y que sea un fracaso.

    No se si será broma o no, de momento he perdido el apetito para cenar.

    saludos
     
  2. Android

    Android Only mid-engine.

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    A ver lo mas seguro es que solo lo saquen en el Cayenne y en el Panamera como coches óptimos para recorrer muchos Kms. No os estreseis!!! Esperar al dia 1!!
     
  3. Carlos

    Carlos Administrador Staff Member

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    ¿No me lo puedo creer... 11 paginas tiene este hilo?

    Pero hombre, como va a sacar Porsche un 911 diesel... la broma del bulo del 911 diesel ya la hizo el spiegel aleman hace un par de años y tuvo una repercusion y un revuelo increible. Salio por todos lados hasta que se descubrio que era todo una broma, por lo menos los que aun pensaban que algo asi podria ser cierto.

    Lo de un Cayenne diesel ya es otro tema, pero Wendolin Wiedeking ya ha comentado siempre ante la insistencia en el tema en las entrevistas sobre el Cayenne, que Porsche no se plantea la mecanica diesel, que no entra dentro del concepto que Porsche tiene de un motor, que la diversion en un motor empieza cuando al diesel se le acaban las revoluciones, bla bla bla.

    Otra cosa es el tema del hibrido, por su inovacion, su imagen verde, prestaciones, etc. pero aun no hay ninguna informacion de como esta el desarrollo, y ya hace tiempo que lo llevan anunciando pero nada.

    Asi que yo personalmente no me lo creo, a no ser que acabasen de dar un giro repentino de 180º en la politica que llevan manteniendo y defendiendo la directiva actual todos estos años. Cosa poco probable, pero si es cierto que rumores, muy flojos, si que hay. Veremos a ver, en esto nunca se sabe, pero la idea es de desarrollar un hibrido para no tener que montar un diesel.

    Aqui os dejo por ejemplo una entrevista del 2005 con el manda mas sobre le tema:
    http://elmundomotor.elmundo.es/elmundomotor/2005/02/21/empresas/1108976929.html
     
    Last edited: Dec 27, 2006
  4. FLORES

    FLORES Soloporschista

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    Un cayenne diesel, existe, se llama touareg.

    cada cayenne diesel en el mercado es un touareg menos, en mi opinión, la balanza se descompensa, los accionistas son los mismos y uno solapa al otro.

    Ahora no es asi, en tdi el vw en gasolina el cayenne.

    Lo que no entiendo, es a quien se dirije ese modelo, por consumos, prestaciones, no son modelos en que influya mucho la economia.

    Un carrera tdi, seria mas barato, con iguales prestaciones?
    No lo entiendo, es posible que sea mas cara su compra.

    yo no pienso cambiar el mio.


    gracias
    masca:)
     
  5. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

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    Mi primer post ha sido: NO ME CREO NADA!!!

    Pero después reflexionando... Y si la actual toma de control de VW por parte de Porsche, es justamente este giro de 180º????
    Que miedo me da!!!

    Por cierto la entrevista ya la han citado en este post
    http://www.soloporsche.com/showpost.php?p=28091&postcount=56
    y así y todo el hilo ha seguido!!!
     
  6. Carlos

    Carlos Administrador Staff Member

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    Es que eso precisamente trabajaria en contra el que Porsche tenga que meter un diesel en el Cayenne, ya que si compra a VW, puede dividir mejor los conceptos y las ganancias van al mismo bolsillo, VW diesel, Porsche gasolina. Mientras que si Porsche tuviera mucha competencia por parte de una VW completamente independiente de Porsche, se verian mas forzados a entrar en la mecanica diesel para poder competir. Que de todas maneras Porsche sin un diesel sigue siendo la compañia mas exitosa en beneficios de la industria y no esta obligado a hacer concesiones para competir con nadie.
    Y no es necesario que Porsche compre a VW para obtener un motor diesel, esos intercambios ya ocurren de por si desde decadas, en el caso de Cayenne, el motor V6 es precisamente de VW. Lo mismo pasaria con un diesel si Porsche lo quisiese, sin necesidad de fusiones.
     
  7. FLORES

    FLORES Soloporschista

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    Carlos, pienso como tú,

    Los compradores de cayenne, somos nuevos en porsche( la mayoria)
    Si nos gustase el tdi, tenemos el vw, el coche dinamicamente es el mismo. Decantarnos por el gasolina, son motivos mas pasionales que racionales y eso no les interesa cambiarlo.


    gracias
    masca:)
     
  8. Pulga

    Pulga Senior

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    Pues... como diría un forense... "vayamos por partes:

    ANTECEDENTES:
    - Como ganar más $.
    - Como ganar más $.
    - Como ganar más $.
    ...
    ...
    - Marketing: ¿como se venden motos?
    Pués con patatín y patatán... ´calentamiento global, menor contaminación, menor consumo, más ahorro (!joder si quieren de verdad ahorrar y no contaminar que produzcan los coche de hidrógeno que lo tienen paralizado... bueno eso es otra historia) ===> "El nuevo Porsch GT3 RSD" !la requeteostia en patinete!.


    Bueno, tras esta pequeña introducción, entiendo y comparto el cabreo general de la peña (tengo un Cayenne) pero comentarios del tipo: "... en un Cayenne pués lo puedo entender..." ¿SI? !pués yo no!.
    Cuando todos compramos nuestros Corsches (:[porsche] ) pués lo de siempre... compras la ilusión... etc. pero joder no estás comprando un diésel, estás comprando un Porche (por cierto estaría bies poner un post para definir ¿que es un Porsche?), y un Cayenne no es un Porsche (ah! ese sí! ese si puede ir a gasoil!)´, pués si no lo es ¿qué hago yo aquiinnn, posteando como un loco?.
    Mi opinión es en definitiva: "o todos o ninguno".

    Referente a la "posible" decisión de la marca (esto me suena a un globo sonda o una inocentada), mi humilde opinión, es que se equivocarán. Ese no es el espiritu de Porche (efectivamente no se puede comparar a Mercedes o BMW, con los que deberia compararse es Ferrari, Aston M., etc). Pero.... "TODO POR LA PASTA", sí es otra opción.

    Mu seriamente, de verdad:
    ¿Quién podría confirmarme que tengo un Porsche?
    ¿será un Porsche o será un simple Corsche de 2ª?.
    Joder ¿Porqué yo con diesel y los otros no?
    ...
    Pués está claro Pulga: TU NO TIENES UN PORSCHE! QUE NO TE ENTERAS!:White Frowning Face:
     
  9. Damocles

    Damocles Gran Experto Porschista

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    Porsche para mi de momento son todos ... aunque yo me volveré purista con la edad por que el diesel ya no es Porsche ... ya hubo un par de modelos disel y tuvieron su mercado ... lo que no pienso aguantar es un Porsche disel ... y desde luego el cayenne no será el primero ... de hecho no deberia haber ningún primero.
     
  10. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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    la realidad de un tiempo a esta parte es que Porsche es competencia directa de BMW y Mercedes, os guste o no, ni por asomo de Ferrari o Aston Martin (excepto en unidades antes mencionadas) Puede que no en vuestro caso particular, pero sí en el día a día. El Diesel no haría más que consolidar su hegemonía, con un auténtico golpe de efecto. Hace un rato que ha terminado la reunión, y deciros que ha sido muy fructífera...es cierto que todavía hay muchos "puntos oscuros", pero sin duda es algo inaudito. Espero deseoso el comunicado, porque puede sin duda acallar la mayoría de las criticas.un saludo. Por cierto, ciento y pico respuestas..si que ha dado de sí el tema...mañana más.
     
  11. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

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    Yo empiezo a pensar esta historia ha debido de empezar con alguien que ha oido campanas y no sabe donde. Está claro que cuando el rio suena, agua lleva, pero lo del 911 diesel... es ya mucho decir.

    Porsa Dani, estoy contigo que los Porschistas son muy quejosos ante la novedad hasta que se acostumbran y acaban admirandolo. Vease cuando se presentaron las primeras imagenes del 997 turbo y a casi nadie le gustaba, especialmente las llantas; y a dia de hoy esas llantas tienen varios admiradores. Tambien nos quejamos con el cambio de refrigeracion por aire a la refrigeración liquida, pero con el tiempo lo entendimos como un bien necesario, el sistema antiguo era muy voluminoso para su rendimiento real. Creo que por esta misma razón de necesidad, los 911 tienen que dar una vuelta de tuerca. Sin simple 335 de 8 millones tiene ya 306 cv y su rendimiento se acerca al de un 911 Carrera normal. Su competencia real se está escapando a los 500cv. Y Porsche ha tenido que recurrir a su modelo más especial, el Turbo, para responder a esos modelos.

    Ya hemos hablado muchas veces que el bloque 6 cilindros Boxer llega a su limite de desarrollo. Los 4 litros se plantean como límite teórico de cilindrada, por encima de esta, se pierde rendimiento por exceso de diametro de cilindros (demasiada superficie de contacto con las camisas) o se pierde facilidad de subir de vueltas por exceso de carrera. Entonces, quedan trucos como la inyeccion directa, que parece se va a incorporar en breve a los motores Porsche. Luego nos quedaría la sobrealimentación generalizada, que resultaría costosa. Y finalmente romper con el esquema clásico y plantear un motor de 8 cilindros.

    En definitiva, hay muchos trucos antes que plantear una versión diesel. Los motores diesel cumplen su función en el segmento práctico del automovilismo. Bajo consumo, fuerza en bajas... son coches cómodos para la ciudad y con suficiente fuerza en carretera como para no necesitar del cambio de marchas. Yo no le pido esto a un 911. Le pido lo que he resaltado anteriormente, capacidad de subir de vueltas, progresividad, sonido embaucador...

    El hecho de que vaya a salir al mercado un R8 diesel no significa nada. El grupo VW está muy orgulloso de sus mecánicas TDI, y creo que es mas una labor de marketing que realmente de necesidad. Seguramente los comerciales acabarán vendiendo la burra y mas de uno se llevará uno de esos a casa. Realmente hay "gente pa tó" e incluso estarán orgullosos de la fuerza que demostrará el coche. Con su cambio DSG, ni tendran que precuparse de los constantes cambios de marcha que requerirá un coche que sólo tiene un margen de utilización de escasas 2000rpm (2500 a 4500rpm), frente a las casi 3000rpm de un gasolina. Está claro a donde apuntan los tiros: partes de la ilógica de un gasoil y luego lo arreglas con trucos ingenieriles que solventan sus defectos intrinsecos. El milagro de la ciencia.
     
  12. rbs+

    rbs+ Senior +

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  13. Cayman S

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    Muy buena explicación, estoy de acuerdo :Thumb:
     
  14. Cayman S

    Cayman S Soloporschista

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  15. DUR

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    No estoy en casa (estoy en Florencia...:D :D ) y no he podido entrar in Internet hasta hoy...

    No puedo decir que me haya sorprendido la noticia, aunque no por ello deja de "crisparme"... Esta claro que hay que adecuarse a la demanda imperante en el mercado, pero es un pena que el mercado no entienda de "mitos", ni de filosofia...

    De todos modos, estoy seguro de que no sera la primera "noticia sorprendente" al respecto, y sino, tiempo al tiempo, puesto que marcas como Lamborghini acabar'an igualmente dando la campanada...

    SALUDOS!!!
     
  16. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Vamos a ver, entendería un Diesel en el Cayenne y en el Panamera. Lo que me molesta es que sea de origen Volkswagen.

    Si entrase un motor Diesel en el 911, (lo cual veo improbable por peso en el balcón trasero y por prestaciones e historia), me molestaría aún mucho más porque, entre otras cosas, el 911 va a perder totalmente su exclusividad. No por prestaciones, porque no me extrañaría nada que fuesen capaces de sacar un Diesel con grandes prestaciones pero parecería que los Carrera los regalan con las magdalenas.

    De ser cierta la noticia, lo que en un post mío de hace meses sospechaba se cumpliría. Las alianzas con Volkswagen no iban a traer nada bueno para los amantes de la marca.

    Pero antes de que llegue la sangre al río, leí la semana pasada en el Financial Times o en el Wall Street Journal (uno de estos dos periódicos sigue de cerca los movimientos sobre Porsche) que el estado de Baja Sajonia (tercer accionista de Volkswagen) está intentando bloquear el asalto de Piech desde Porsche hacia Volkswagen. Que el Dios calvinista los ilumine! :[blah] A ver si soy capaz de encontrar el periódico y os doy más detalles.

    Señores, siempre nos quedará Ferrari, si disponemos de los posibles, claro... ¿Qué tal quedaría www.soloferrari.com ?:[question]:D

    Saludos.

    JuanMa.
     
  17. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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    ufff...veo mucho chaquetero por aquí......sin acritud:[angel] ánimo que ya queda poco....también se les tendrá que llamar calamar nop?:[question]
     
  18. drfran

    drfran Senior +

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    Vaya por dios, y yo que veia tan clara la diferencia entre un coche y un Porsche... Ahora con motores diesel en los Porsche va a costar mas hacer esta diferencia. Que precio tan barato va a pagar la mitica marca por querer competir en el mercado con las demas marcas cuando a mi parecer Porsche nunca ha tenido la necesidad de competir con marcas como audi, mercedes, bmw, vw... Nada mas y nada menos el precio es comercializar motores diesel, hasta donde vamos a llegar? Espero que a sus ANTIGUOS rivales automovilisticos como ERAN ferrari, aston martin, maserati... no se les ocurra hacer lo mismo porque si no... apaga y vamonos!
     
  19. Albercien

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    Te equivocas Apple, Toyota (Prius) y Lexus (Rx 400h, Gs 300h y Gs 460h) comercializan híbridos con éxito desde hace años, y funcionan muy bien. El futuro pasa los híbridos, no os quepa duda, al menos como transición al hidrógeno.
     
  20. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    El Cayenne básico ya monta un motor VW, o sea que no sería nada nuevo.