FLIPANDO EN COLORES

Todas las guías de cotizaciones son orientativas, ellos mismos lo dicen y así se curan en salud.
Además de que en ocasiones el mercado va más rápido que las guías, que normalmente las actualizan cada año.
Hablando de guías, creo que hay un proyecto por fin para 2015 de una Porsche classic nacional, que desde que desapareció Boxxer Passion estamos huérfanos por aquí, excepto Motor Clásico.

Flat-6 es gabacha, Hagerty, Excellence, etc, son todas internacionales.

Con respecto a las cotizaciones, date cuenta que contra más grande es el precio mayor es la horquilla (se curan en salud) así que si vas al top, ves que en algunas guías te pueden poner de 5 a 20 millones por un Ferrari 250 GTO...cuando a lo mejor en la última subasta alcanzó los 24 o 27 millones ...
Y con Porsche, algunas guías hablan de 400/500 k $ para un 2.7 RS 73" touring...y lo ves a la venta por 1.4 k$.

Orientativas, y con razón, a partir de ciertas cifras (50/100/200?) hay que valorar minuciosamente cada ud en concreto por parte de un experto para poder ponerle un pvp.

Al fin y al cabo son obras de arte/objetos de coleccionismo, al igual que en una guía sobre arte te ponen una valoración de un Kandinsky o un Picasso con una horquilla de 5 a 20 millones, depende de la obra, del estado, etc.

Y para el fisco también lo son! mucho ojo, en Bcn hay muchas galerías de arte, son famosas las batidas de inspectores por las galerías preguntando por cuadros o propietarios.... ahora ya no se hace nada en negro.

Así que es sólo cuestión de tiempo que aparezcan inspectores por los especialistas Porsche o CO preguntando por tal propietario del Porsche 911 con tal matrícula/bastidor.

Respecto al 996 GT3 RS, la clave es la escasez, cuando puse al principio de éste tema, que el último vendido en Alemania, país al que más fueron, fue hace 4 o 5 años por 82 y que era de origen gabacho...

Pues supone el pistoletazo de salida: si yo tengo uno, a pagar lo que diga que no hay más disponibles, si no te gusta, puerta...
(es cómo lo que decía Nicolás Cage en aquella película, cualquier idiota con dinero puede entrar en un concesionario Ferrari y comprar uno nuevo, los clásicos son otra cosa.)


Y los 996 GT3 RS pegan un salto en 4/ 5 años de 82 a 182...y se venden.
los (pocos) que vienen detrás, ya se animan a los 225...y si se venden bien, se estabilizarán enseguida/pocos años en los 250...tal y como dije hace un montón de post.

Saludos.

 

Entonces después de la peli quedamos en 95-105, no?

 

Efectivamente los clásicos o futuros clásicos empiezan a ser una "inversión de moda", además para ciertos estratos sociales es mas "estimulante" comprar un Ferrari o un Porsche que un cuadro o una antigüedad, hoy en día tener un garaje con 10 o 12 clásicos empieza a ser habitual, y los talleres especializados en estos vehículos ya ha dejado de ser una rara avis.
Creo que los que tenemos algún hierro como inversión estamos de enhorabuena y debemos aprovechar esta oportunidad que durará unos pocos años.
En mi caso, he vendido uno de mis repes recientemente, después de tenerlo retirados durante unos años a la sombra harto de recibir ofertas ridículas o cambios absurdos, con una plusvalía interesante.

 

Josep...

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Has visto Jaime que por poner un alerón del Norauto tres pegatinas y pintar las llantas el negocio será redondo...

 

También el mercado del arte está experimentando un incremento de inversores. Hay esencialmente 2 razones:

- La escasísima rentabilidad del dinero en productos financieros (donde estamos viendo incluso intereses negativos (Commerzbank, por ejemplo).

- La presión ascendente sobre el dinero no declarado. Llevamos unos años de incremento en la persecución de los fondos no declarados. Han desaparecido, prácticamente, los paraísos fiscales serios. La información automática entre países a partir de 2017 está ya establecida en acuerdos internacionales. Los propios bancos de países como Suiza están presionando a sus clientes para que cierren las cuentas codificadas y regularicen el dinero. Se cierra el círculo, y una de las salidas que hay es convertir el dinero en bienes como arte, inmuebles, coches clásicos... Creo que en 2015 veremos más movimiento en ese sentido.

 

Lo veo igual

cuando dices unos pocos anos, quieres decir poco o mucho tiempo? mas de 5? se que es dificil pronosticar pero si puedieras concretar tu vision, seria un input interesante

 

Estando de acuerdo con las razones por las cuales las piezas escasas están subiendo, todo lo que sube excesivamente rápido acaba experimentando una corrección para llegar a su precio de "velocidad de crucero".
Ha pasado siempre con los productos financieros, recientemente lo hemos visto con el oro, con el sector inmobiliario y en mis tiempos más mozos con el sector numismático y el del propio arte al cual mi familia está vinculado hace 40 años.
Lo que no se sabe es hasta dónde llegará la subida y de cuánto será la corrección, pero lo que es verdad es que ya vamos por un 100% de revalorización, lo cuál no es poco.
Yo no los pagaría y soy un loco carioco con los coches y quién los esté comprando dudo que los use mucho, es más, hará como con los cuadros, a colgarlos y a contemplarlos.
Por último, sé de buena tinta que se constituyó un fondo de private capital con 400 millones de euros para invertir en Porsches de época, secar el mercado e ir vendiéndolos después con cuentagotas.
Tal vez en parte a eso responda la subida en vertical de algunos modelos.


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suponiendo que ese fondo solo ataque a los pre (produccion total 81.000 unidades), y teniendo en cuenta una cotizacion media

- RS: € 1 Millon
- S: € 250K
- T y E en estado 1: € 100K
- SWB: 100K (obviando solapes de versiones)

les daria para comprar

- 100 RS (el 10% de la produccion de 1.000)
- 400 S (el 3% de la produccion, que a su vez estimo en un 15-20% de la tirada total)
- 1.000 T / E (el 1.5% de la produccion del modelo)
- 1.000 SWB (?)

podemos a su vez corregir la cantidad de la oferta por los factores:
- deduciendo piezas accidentadas, perdidas por el oxido o irrecuperables de alguna manera (-30%)
- restando las unidades que estan a buen recaudo y no pisaran el mercado ni cambiaran de manos (-20%)
- limitamos el mercado a las piezas catalogadas como "time capsule", "survivor", "100 Points Restauration", "1+ condition", "concours winner" o directamente en estado de coleccionista serio aleman (20%)

tenemos que un solo fondo que comprara con punteria manejaria el 10-20-80% del mercado segun modelos. Es suficiente para influenciarlo?
Diria que si

Yo hasta me malicio que muchos de los anuncios, subastas, y operaciones cerradas no tienen otro fin que dictar los precios de modelos concretos, no es mas que una cotizacion de un mercado muy imperfecto y que es facil manipular gracias a esa imperfeccion

lo que no quita que se este produciendo una subida real, y que incluso esa manipulacion no haga sino consolidar unos precios "acelerados"

 

Si los fondos no se apalancaran con deuda las cifras serían las que has hecho, pero calcula que esos 400 kilos los apalancan entre 4 o 5 veces, es decir, capacidad de compra de 1.600 - 2.000 millones de €.

Independientemente de ello, los manipuladores de los precios en los mercados actúan coordinadamente, ya sea en los mercados financieros o en los mercados del arte, te lo digo por experiencia y lo conozco bien, calientan los precios, por ello no recomiendo nunca comprar en una OPV porque sé cómo funciona todo el proceso.

El de las subastas también me lo conozco de mis tiempos pasados y subastas en Suiza, entre otros lugares. También tuve relación con eso.

No quiero decir con ello que sea lo que está ocurriendo en nuestro caso en concreto, no lo sé; lo que sí se es que la subida es en vertical y las piezas buenas cada vez escasean más y más; en las subastas los precios son cada vez más astronómicos en dinero "oficial" y por tanto el resto del mercado va a rebufo.

¿ Que los precios van a ser los de hace dos o tres años? Difícilmente. ¿Que los precios están inflados por los motivos anteriormente citados a los que se juntan las bajas tasas de rentabilidad de los mercados de renta fija y del dinero negro que hay en circulación, especialmente el de los rusos y el que entra vía Londres procedente de los árabes y las antiguas colonias británicas? Yo creo que sí en algunos casos, pero en otros modelos es sangrante y no me refiero al 996GT3RS, que de éstos hay muy pocos y en estado excepcional menos aún.

Me refiero a que por un 964 C2 del 90 con menos de 100 mil kms te pidan 70.000 pavos y se queden tan a gusto... o por un 964 C4 del 93 entre 55 y 65 mil pavos... por un 993 S o S4 de 85 mil para arriba... no sé.

El tiempo dará y quitará razones, el resto son conjeturas y odas al viento, incluidas las mías.

 

De acuerdo con lo que dicen sobre subastas, apaños y acuerdos, son como lobos.

Mr 9eleven, muy interesante, pero yo añadiría otra variante en la ecuación, hablas en la primera línea de comprar 100! RS 73" nada menos...antes de comprar todos los 50 primeros disponibles y buenos (tardarás varios años) pagando sin rechistar lo que pidan, habrás provocado tu solito una enorme subida a un precio ya de por sí desorbitado...y no llegarás a las 100 uds. ni de lejos con ese presupuesto.

La producción fue escasa y la oferta es muy limitada.

que sería de la navidad sin mr Scrooge!
La vieja del visillo se queda corta, hablando de fábulas navideñas, mr L es como un sapo en la charca, lo observa todo con sus grandes ojos hasta que..zaska! Lanza su lengua al abejorro que pasa...

Como siempre llegamos tarde Rodulfo, puedes realizar tu mismo una prueba empírica, manda un mp a Jaime y a Rober ofreciendo menos de 100k€ por el RS, la prueba consistirá en medir los decibelios de las risas cuando lo reciban yo vivo en otro distrito de la ciudad, pero estoy seguro que oiré las de Jaime desde mi terraza, en cuanto a Rober, hombre, es de Bilbao, estoy seguro que las carcajadas se oyen hasta en Mallorca

Saludos.

 

Grandes contribuciones las penúltimas.

José carreras, de momento me abstendré de seguir su sabia recomendación por los siguientes motivos:

viendo los indicios y desarrollo de acontecimientos sólo hay que tirar la línea un poco más hacia delante para ver que este valor refugio (comentado hace algunos años en este mismo foro antes de todo este fregado) no puede dar mucho más de sí y cuanto dé, lo determinarán otra serie de circunstancias y no el número de unidades fabricadas o lo molón que sea tal modelo, sobre todo cuando alguno, objetivamente no lo es o no lo vale. Nadie dice que un 73´s vuelva a valer treinta rodando.....

No veo donde están los motivos para tirar tanto cohete a no ser que tengas algun modelo de los cotizados y te den, con suerte, la mitad de lo que se está pidiendo. Tanta algarabía? alguien va a meter un bocao; el tiempo bueno ya ha pasado, ese cuando se vendían maravillas a precio de saldo en el bache grande de hace poco, pero ahora?

Tampoco pagaría cien en este caso por el citado rs, así que estos señores se ahorrarán mi comunicación y no por tarde sino por llegar aún demasiado pronto. De tener interés esperaría sentado a ver como la situación se asienta a corto-medio plazo y sin esperar mucho, en pleno pánico y situación de caos, oparía bien por debajo de tasación flat six probablemente.

Si tuviera el modelo en cuestión y me dieran más de doscientos por él, lo soltaría como si quemara; eso no es probable y si no que vengan y lo cuenten. De no tener interés en conservarlo a largo plazo, capitalizaría a corto aprovechando el tirón, que será sobre los ciento y poco-algo, y bien pagado.

Y a los vendedores de ganao ("los que mueven los designios" que veo que alguno se irrita) que le hagan el juego otros, yo no.

Feliciano para todos, incluídos chapinas y lider-elcochestamugueno.

 

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Es Jose, sin acento mr L.

Es cansino, me rindo, eres demasiado duro de mollera y como dijo un forero sabio a otro: "No estamos aquí para la docencia".
Así que si, coge una sillita y te sientas a esperar, junto a todos los que piensan que es una tontería, a que llegue el pánico, el caos y puedas comprar un 911 classic o tus preferidos como te gusta llamarlos "lloungtaimers", regalados, o un RS a ese precio, o lo que sea, pero como tiene pinta de ser una larga espera, procurad no poneros en una cuneta a esperar, que ya tenemos una edad para equívocos y no estás para ciertas cosas Rodulfo.

Molón??? no le pega a tu lenguaje decimonónico y pretendidamente gracioso, me pregunto como te ves a ti mismo en la "charca", subido a un corcel blanco?
Yo al contrario de otros, no tengo problemas en rebajarme a discutir con idiotas, como reza la firma de algún forero, tiene para mi cierta curiosidad científica donde está el límite de la estupidez humana.

Pero me tienes desconcertado, pensaba que tu interés era sincero, ahora resulta que tonteas con mr Leaderone? Si no es tú tipo, no ves que no te hace ni caso?, aaanda, no seas tonto.

"cuando uno objetivamente no lo es o no lo vale" frase del mes mr L...explícanos uno que "objetivamente" si lo sea o lo valga, en tu sabia y docta opinión, dinos como justificar "objetivamente"?? tanta "chatarra vieja" a ese precio...así no vamos bien. no me aprendes nada, seguro que no fuiste el primero de tu promoción Rodulfo, estoy decepcionado con tus respuestas, actuando de buitres esperando el caos y el pánico?

Cuanta imaginación de bajo nivel, ya lo han dicho hace unos post, el mercado manda, yo añadiría: "Y Rodulfo espera en una sillita blanca de plástico a que lo recoja su 911 dorado...esa gran oportunidad."

Feliz año, aunque viniendo de ti lo de "Feliciano", no se si es fruto de tu lenguaje particular o es una maldición y deseas realmente que Leader y yo nos quedemos como el cantante de dicho nombre, o sea, viendo menos que un gato de yeso.

Saludos.

 

Me quito el sombrero.








Felices todos y saludos.

 

Bien, hace unos (pocos!!) años se trajeron importado a Bcn un 993 RS plata/techo rojo con 75.000 km para vender...ciertos elementos decían que "estaba muy caro/fuera de precio" los 75.000 € que pedían.. un regalo.

Y ahora? Pues han cogido un globo aeroespacial de esos de burbuja :

http://www.jzmporsche.com/porsche-for-sale/911/rhd-993-rs-clubsport-for-sale-588

339.000 £

Y no es el único, por este Riviera Blue clubsport son 350:

 

O sea que la pregunta no es si el 996 GT3 RS (bueno) va a alcanzar los 300k, la pregunta es cuando.

Se estancará y tardará más en llegar a los 300k? Por los faros de huevo frito? Por la refrigeración water?


Yo creo que no, no sé si irá a la misma/alta velocidad de crucero en las cotizaciones que el anterior 993 RS, pero seguro que alcanza los 300k, es cuestión de tiempo...

Pero, como siempre, sólo es mi opinión

Saludos.

 

Yo lo tengo claro, si tuviera uno de esos modelos y pudiera ganar a dia de hoy, por supuesto lo soltaba. Vale mas pajaro en mano que ciento volando.
Me han preguntado si vendo mi 997 GT2, y me han llamado loco por pedir lo que pido. A mi me gusta el coche y si he de soltarlo sera porque quiero o porque ne compensan.
Pero viendo como estan los 996 o 993 turbo yo si tuviera uno y me dan bastante mas de lo que pague en su dia, aprovecharia la fiebre de ahora por supuesto.

 

Yo si tuviera un GT3 996 lo soltaba pero ya y me hacia con un GT3 997 y un buen plazo fijo con el resto.

 

Lo del buen plazo fijo ya nos dirás donde...

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