Gasolinas

Viendo algun mapa que se ha publicado alguna vez con la gasolina recomendada para cada Porsche, he encontrado contradicciones como la de los 964 (tu caso Dawe). Si la memoria no me falla en los C2 recomiendan 98oct y en los C4 95oct. Hablamos de la misma mecánica con diferente tracción, lo cual poco a nada modifica los requerimientos del motor según lo que han comentado hasta el momento nuestros expertos gasolineros:p

El 964 para empezar están en la época puente de motores con catalizador y motores sin catalizador, y el paso natural de 97oct con plomo fue a 95oct. No habiendo muchos coches en aquel entonces que pidieran 98oct. Por otro lado, si hacemos caso a varemos como la relación de combustión, el régimen de giro máximo, mecánicas como la del 964 no son demasiado apuradas. A un 3600cc del 964 le extraian 250cv y cortaba a 6800rpm. Comparalo con el 997 GT3 que a igualdad de potencia extrae 415cv y corta pasadas las 8000rpm.

Dawe ya sé que no te he respondido, pero es que tampoco lo tengo claro. Yo echaría gasolina de 98oct porque creo que aunque no es 100% necesaria, si que calculo que Porsche, en su búsqueda de un modelo deportivo dejaría algún programa de la centralita abierto a la gasolina de 98oct con el cual el motor tendría mejor rendimiento en altas. Pero hasta confimacion de los expertos, todo son suposiciones.

 

Gracias de todos modos.
Yo de momento le voy echando de 95 y de vez en cuando lleno algún depósito entero de 98.

Saludos,

 

Si tú supieras lo que tiene "metido" el angelito....:eek: :eek: :eek:

 

Yo creo que es por el precio del combustible, a una persona que no sabe, se le vende mejor un coche si el combustible que puede hechar es mas barato, aunque esto carece de sentido dado que un cayenne no es precisamente un regalo, pero es un motivo mas de venta.
No obstante, cualquier motor que funcione con mapas para 95 octanos, puede funcionar perfectamente con 98, de hecho, hay modelos que montan densimetros, que se empezaron a usar en los motores Turbo Diesel de ultima generacion, por si se confundia el usuario y lo llenaba con gasolina, este mismo sistema se utiliza para detectar si por el conducto de combustible, circula 95 o 98 y ajusta automaticamente la cartografia de inyeccion, encendido, etc.

En el Opel Kadett, esto se hacia girando un selector de octanaje, es un conector de color marron, que hacia que el avance modificara su valor, para evitar el picado de biela, en la actualidad todo esto es automatico, por lo que un coche que tenga cartografia aunque sea fija para 95 octanos, puede llevar 98 sin problemas, pero no a la inversa, un 98 no puede montar 95 si es de cartografia fija, esto ya no se emplea por este motivo, se montan captadores de picado y se analizan los componentes de escape con la sonda lambda.
Otra cosa muy diferente seria si lleva 97, en este caso habria que saber si las guias de valvula estan preparadas para funcionar sin plomo, aunque como bien sabeis existen aditivos para coches con plomo.

Un saludo.

 

98 y 95

Ante la duda la de 98, lo único que sale perjudicado es el bolsillo, no el motor.

¿Otra aclaración que pasa si mezclamos mitad de 95 con mitad de 98.? Pues que tendremos una gasolina de 96,5 octanos o sea la media aritmética.
Se pueden mezclar sin ningún problema, no son incompatibles.

Hay que tener en cuenta que a medida que un motor va envejeciendo necesita mas octanaje.
Parece un contrasentido pues va perdiendo compresión,

AVISO IMPORTANTE

A partir de este punto viene un megarollo
Quien avisa no es traidor.

Mi experiencia haciendo montones de kms con motores atmósfericos, (años 1964 al 2002) sin sofisticadas centralitas ni inyección ni otros inventos modelnos que hagan de las suyas P.ej Seat 600,Renault 4, Renault 11, Renault 14, Opel Corsa de las primeras series, etc, y con motores de competición de aeromodelismo glow alimentados con metanol, es que un motor sucio con residuos de combustión o carbonilla incluso con las bujias , platinos y delco en perfecto estado puede picar.

Si no eliminamos los residues el remedio es un poco chapuzero entre otras cosas hay que retrasar el encendido o estar circulando siempre con marchas cortas o sea con un régimen de vueltas alto.

Desmontar un motor para efectuar una limpieza a fondo lleva su tiempo, en uno de aeromodelismo de dos tiempos es una operación muy sencilla que se realiza en unos escasos minutos.

La experiencia demuestra que si el metal de la culata , paredes de los cilindros, valvulas,asientos de válvulas están limpios y pulidos se elimina la tendencia al picado y el motor mejora sus prestaciones.

Podriamos imaginar que las particulas de carbonilla calientes pueden provocar preingnición o ignición prematura que hagan que el motor pique. pero no es así.
La causa según los especialitas hay que atribuirla a un efecto catalitico del metal sobre los radicales que se producen durante la combustión.

Explicado de un modo simple, en contacto con el metal los radicales quedan bloqueados o se eliminan y se evita su propagación.
Al propagarse aumenta el tamaño de las moléculas de los productos de combustión formando cadenas en otras palabras la combustón no es perfecta.

Resumiendo para no complicar aun mas las cosas, la energía que se consume en este proceso debe restarse de la energía total producida durante la combustión, además las reacciones, producen productos que no tienen el octanaje adecuado y la llama no se progaga uniformernente en los cilindros.

Esto explicaría porque, el, plomo tetraetilo, y otos compuestos organometálicos conteniendo magnesio o potasio aumentaban el octanaje.

Es una de las teorías pero hay mas. :cool:

 

Mas claro que el agua

Mas claro que el agua, o debería decir que la gasolina.

Hace unos años durante la transición, ojo la de la gasolina con plomo a la gasolina sin plomo, las gasolineras vendían una gasolina susbstitutoria para que los automóviles provistos por decirlo de algun modo con asientos de válvulas "blandos" no se hicieran polvo al cabo de unos pocos kms.

Esta gasolina desapareció de los surtidores porque creaba confusión y ademas complicaba el transporte y la distribución de las gasolinas.

En la actualidad hay que comprar un aditivo para substituir el plomo,pero que que no es plomo. El ideal seria el plomo tetraetilo pero se considera demasiado tóxico en manos de los consumidores.
Hace algún tiempo solicité a un amigo ingeniero de Repsol que me averiguara cual era la composición del brebaje.
Había varias cosas pero la base era un organometálico, el ciclohexilbutirato de potasio.

Hoy al repostar en Cepsa le he pedido al expendedor que me dejara ver un envase del aditivo que suministran actualmente.
En el envase de 1/4 de litro rezaba : Aditivo Sustitutivo del Plomo ( creo recordar) se describian las cantidades recomendades.
El contenido servía para 250 litros de gasolina y para facilitar la dosificación el tapón esta graduado.

Por alguna extraña razón que escapa a mi comprensión tratándose de productos tóxicos, solo decía el producto contiene hidrocarburos inflamables pero de la composición nada en absoluto y que si te intoxicabas llámaras al teléfono de información toxicológica

Es evidente que los hidrocarburos son simplemente el vehiculo o disolvente del producto activo que mantienen en el anonimato mas absoluto.

El envase no detallaba las frases R y S ( Riesgo y Seguridad) y los iconos correspodientes que SON OBLIGATORIOS en los envases que contienen produtos químicos peligrosos.

Resumiendo se pasan la legislación por el forro.:[blah]

 

Cee

La reducción del kilometraje es una clara indicación del bajo poder calorífico del alcohol. Con una gestión electrónica correcta se obtiene una combustión más limpia pero se sigue produciendo CO2.

La CEE ha "avisado" a los fabricantes de automóviles que si no adaptan por su propia voluntad sus vehículos para que reduzcan las emisiones de CO2 , en el futuro legislará medidas mas restrictivas al estilo de las del amigo Terminator en California.;)

 

Pues si

Muy bien explicado.

En la escala de octanaje se usan como referencia dos patrones:
Al iso-octano ó 2,2,4 trimetil pentano se le asigna el valor 100 y al n-heptano el valor 0

La escala es lineal, asi pues la mezcla al 50% de los dos productos tiene 50 octanos.

 

Hola turbo cup, veo que estas muy puesto en quimica organica, jejejeje.

Creo que al explicar lo de la suciedad y de los motores excesivamente gastados que provocan picado, creo que te estas confundiendo con el autoencendido, que se provoca por otros motivos, como depositos de carbonilla, bujias defectuosas, y exceso de desgaste, pero el autoencendido hay que diferenciarlo del picado de biela, ya que uno se produce porque el combustible no soporta el exceso de compresion y detona, y el autoencendido, se da porque la mezcal se inflama por puntos calientes en la culata que son provocados como he dicho anteriormente por bujias sucias de carbonilla, incrustaciones de carbonilla en valvulas y culata, incluso por la propia junta de culata si se desborda en el cilindro, todos estos motivos, generan autoencendido porque se quedan incandescentes por las explosiones, haciendo que la detonacion se produzca tambien fuera de tiempo, pero el sonido es diferente cuando se produce una o la otra situacion.
Al igual que un motor excesivamente gastado, mete aceite por los cilindros, haciendo que estos compriman el aceite, generando un exceso de compresion, que podria derivar en un picado, incluso los motores excesivamente gastados, puede darse el caso, de que al cortar la llave de contacto no se paren, porque el aceite esta haciendo de combustible.
Esto tambien sucede en los motores turboalimentados, cuando rompen el turbo y meten aceite por admision, en este caso tambien se produce autoencendido, haciendo que el motor suba de revoluciones al maximo, y no parando al cortar la llave de contacto, o en el peor de los casos, biela doblada.

Un saludo.

 

IBR gracias por la diferenciación. Desconocía que ambos términos, picado y autodetonación, se refirieran a conceptos diferentes. Las conclusiones son iguales, los inductores de la detonación son diferentes.

Respecto a lo de que no se apaga el motor, ya lo he vivido en un Panda más viejo que Matusalen, que con la llave del contacto en la mano, se resistía a apagarse.

 

Gasolinza o Gasoll

Acepto toda esta explicación muy profesional , basada en la experiencia pero con una pequeña excepción.

Segun mi información el autoencendido no se produce porque la carbonilla esté al rojo vivo sino por las reacciones producidas por los radicales libres que aumentan el peso molecular de los hidrocarburos que se transforman en especies de característcas similares a los aceite pesados que se emplean en los diesel , como resultado se convierten octanos en cetanos.

El frente de la llama que avanza desde la bujía en la culata hasta la cabeza del pistón no se propaga de modo uniforme.

Admito que el que escribió esto sabía algo de química pero quizas tenia una escasa experiencia en mecánica del automóovil

En el caso de aceite de un turbo roto que se invade los cilindros, el aceite mineral o sintético puede asimilarse a un gasoil, por lo tanto el comportamiento del motor de gasolina se acerca al de un diesel , o sea cetanos en lugar de octanos.
No tengo experiencia en este apartado , toco madera , pero si el motor sigue funcionando después de cortar el encendido es evidente que hay autoencendido pero también es evidente que las bujias estan kaput, o sea difuntas, no les llega chispa.

Por desgracia las paredes de los cilindros y el bloque no son transparentes y en consecuencia y el proceso de combustión es un fenómeno complicado.
Una gasolina se compone mas o menos de unos 500 productos químicos diferentes.

Se pueden analizar sin problemas los que salen por el tubo de escape, pero analizar los productos inestables que se forman en el interior de un cilindro y que después se destruyen durante la combustión es una labor complicada solo al alcance de laboratorios con equipos mucho más sofisticados que los del CSI.

No se si tiene alguna relación pero es un experimento curioso.
La ceniza de un cigarillo actua de catalizador de una combustión

Si tratamos de quemar un terrón de azucar con una cerilla tendremos dificultades para que empieze la combustión pero si lo espolvoreamos con un poco de ceniza de un cigarrillo y después aplicamos la cerilla, la combustión se inicia de inmediato.
El azucar es un polisacárido que contiene la función alcohol .

Saludos, da gusto postear con expertos.

 

Qué aditivos en concreto, cómo funcionan? Donde puedo encontrar información detallada sobre esto así como de los porcentajes de alcohol y demás?
En las tablas disponibles de CLH, lo más detallado que he podido encontrar, no vienen diferencias de peso entre ambas, son prácticamente iguales, entiendo que tengan cierto secretismo y no lo detallen a fondo pero hasta cierto punto ya que son unos productos de consumo como otros cualesquiera.
Hasta cierto porcentaje de alcohol y por ello en función del poder calorífico resultante de la gasolina no creo que les merezca la pena desarrollar y añadir otro aditivo más que pueda interaccionar con otros… o tal vez sí: me gustaría información concreta.
Sería ideal un carburante con índice de octano altísimo y la vez un gran poder calorífico pero si un motor recomendado para usar 98 o a base de etanol puro con más de 100 basa su rendimiento en estas gasolinas, adaptado a funcionar con ellas: principalmente mayor compresión, mayor estequiometría de mezcla y capacidad refrigerante, etc es posible que acepten esa pequeña pérdida de energía (de 95 a 98 y a saber cuanta dependiendo del porcentaje de alch.) de la gasolina en base a sus otras propiedades sin aumento del coste o de la complicación, es decir sin añadir nada más…………….quiero saber!!!!!!


turbocup creo que la acción catalítica de los metales no tiene que ver con la autoignición por puntos calientes; son residuos blandos que se ponen incandescentes con cierta facilidad y encienden la mezcla a destiempo; los metales reactivos que contengan estos residuos o carbonillas no están disueltos directamente en la gasolina y aunque esta pudiera disolverlos en parte, en algún momento, la razón de la autoignición es esta aunque como dices pudiera tener consecuencias en el octanaje a la hora de la combustión como efecto secundario. Como sabes en el modelismo el encendido es por medio de bujía incandescente.
Los biberones de las gasolineras que venden como sustitutivo del plomo es cierto que no viene nada concreto en la etiqueta, depende de la marca yo he visto en alguno que el disolvente es alcohol isopropíplico, para el octanaje, por lo visto en otras ni eso pero para el tema de asientos y guías nada; supondremos que son las sales de potasio que es lo que anuncian algunas petroleras para este tipo de productos.



En el 964 se recomienda 95 porque tiene doble encendido así que no debería haber problema.
En los 3.2 creo que también se podía tocar la centralita con un interruptor para funcionar con gasolina de menos octanaje en función del país al que fuera destinado.

 

Teniendo en cuenta el grado de refinado que llevan nuestros combustibles, el contacto con el exterior o las paredes de los tanques que los transportan, y la cantidad de toneladas producidas al día, me temo que ni Repsol sabe bien lo que vende. Solo sabrán lo que no pueden vender y por ello pasan controles periodicos para evitarse marrones de ilegalidades.

En Arabia Saudi, tienen petroleo a mansalva y lo usan casi sin refinar. Y cerca de als refinerias debe haber cada nuve toxica que asusta. Con la aparición del petroleo tambien sacamos a la superficie gases y demas elementos, que dependerán del contexto.

 

esto es más habitual que ocurra en los motores diesel

cuando no hay anticongelante: azucar disuelta en agua :)

 

no cité antes.
esta parte del post era para este mensaje, que nos desvíamos del tema ;)

 

Mas madera

Hola Rodulfo

Creo que nos hemos liado un poco y tendriamos que empezar de nuevo simplificando conceptos deslindando la autoignición del octanaje sinque ambos en ciertos condiciones pueden estar relacionados .

Por el momento me tomo un respiro , yo también quiero saber, vere, que es lo lo que puedo averiguar de las petrptoleras

Tengo que continuar el post de la historia de la luz del check control de mi 951 turbo cup silberosa, que no se apagaba,
Esta mañana voy ha recogerlo al taller.

Ya os contare , es una historia muy curiosa que espero sea interesante.

 

Hola TURBOCUP, como bien dices, yo tengo experiencia en mecanica, de quimica organica, la verdad se interpretar la formulacion y dibujar el esquema grafico de la/as molecula/as, pero para, no se mas de ese tema.
En eso tienes tu mas experiencia, pero el autoencendido, de todas formas se ha producido siempre por la inflamacion de la mezcla por puntos calientes, o como bien dices al convertirse en pseudo diesel por exceso de entrada de aceite, por lo que la velocidad de inflamacion de la mezcla como bien dices es completamente diferente a la que se produciria por la inflamacion en su momento de compresion o avance de encendido.

A mi la quimica organica me apasiona, pero estoy limitado, ya que no tengo tiempo para tales menesteres.

Un saludo y aporta tu parte "ORGANICA" que es muy interesante.

Un saludo.

 

:eek:

Magnífico post.

En esto consiste la magia de internet.

Un saludo a todos y gracias por estos post.:D

 

Una pausa para tomar aire

Hoy he ido a recoger mi 951 que estaba en reparación en un concesionario, como Rodulfo al igual que un servidor quiere saber, y como el saber no ocupa lugar y por esta razón cuesta tanto encontrarlo , al repostar con el 951 que recuperado provisionalmente de las fauces roedoras, he recogido el folleto de CEPSA gasolina optima que dicen consume hasta un - 5%.
Después de leer atentamente el folleto he llamado al departamento de información al consumidor.
Ya os contaré la historia en otro post esto puede dar da para mucho

Con permiso del ratoncito Perez pretendo viajar con el silberosa a Madrid para asistir a las Jornadas de puertas abiertas del Jarama. Si alguien va por ahi podecmos continuar hablando del tema gasolinero.

Mientras tanto para reducir el embotamiento neuronal provocado por los tecnicismos vertidos en estos posts os propongo una relajante pausa y recomiendo la lectura de este post en especial a los que os gusten los cuentos infantiles.

El cuento está disponible en:

http://www.soloporsche.com/showthread.php?p=9965#poststop

Cedo gratuitamente todos los derechos de reproducción en exclusiva a los foreros con hijos.:p

 

Necesitamos un topo en una refinería:p

No he encontrado nada concluyente pero en cuanto a los porcentajes de alcohol pueden ser de hasta un 10% en total;
en la página del ministerio de industria se detallan los porcentajes máximos por ley de cada compuesto oxigenado en la composición, enumerando exactamente cuales son considerados como tal para el uso en gasolinas (en la carta de CLH vienen también sólo máximos, 95=98 imagino que en la realidad sean mayores en 98), precisando que si el de etanol y MTBE es superior al 5% ha de etiquetarse específicamente, porcentajes en los cuales se denominan biocombustibles, tipos impositivos, etc…
No cita explícitamente los porcentajes totales en suma de cada compuesto oxigenado pero parece que puede ser un 10% solo en alcoholes si no más.(los mayores en 98 supongo otra vez)
Con tal baile de porcentajes y posibles mezclas se hace complicado sacar algo en claro (sería mejor un producto concreto) y a eso se agarran para no desvelar la “receta” aún cumpliendo con la legalidad, te lo dicen “todo” pero a la vez nada.
Por supuesto del poder calorífico nada de nada, parece ser que no está regulado no como los gases licuados, propanos, butanos, etc……que raro…:rolleyes:




Yo mantengo mi teoría de la conspiración en pie
Como no hay nada aclaratorio al respecto del mayor poder calorífico de la 98(mínimo) de momento no me lo creo y voy a pensar que es un “bulo petrolero” para no dejar en mal lugar al producto estrella de la gasolinera e icono de las superprestaciones “Premium” :D
Aunque sería interesante explorar el tema del aditivo que cita ibr;)


Aunque no hay nada concreto yo de momento lo tengo “claro” …:p

saludos:)