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La Reconstruccion De Mi Motor By Tony

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por DIANA, 24/7/08.

  1. miguelenzo1973

    miguelenzo1973 Usuario ++

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    Las cabezas de los pistones estan de esa manera porque la cabeza del piston no esta mecanizada como las paredes del mismo,aunque no estaria mal mecanizarlas asi no se acumularian tantos depositos de carbonilla en la cabeza que pueden probocar autoencendido y demas complicaciones.
     
  2. PERRO CALLEJERO

    PERRO CALLEJERO Soloporschista

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    Madre mia!!!!! me lo he leido de tiron... menudo berenjenal os llevais entremanos, cuando leo todas estas cosas, me quedo con cara de imbecil pensando..:eek:.."NO TENGO NI P::: IDEA!!!"...:confused:

    Enhorabuena Luis, seguro que entre Tony y tu lo dejais perfecto!:[applause]

    Un abrazo:Thumb:
     
  3. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Pues tienes razón,Mahle no mecaniza las cabezas de los pistones.

    Lo que no tengo tan claro es si sería deseable el mecanizarlas o incluso,también tendría la posibilidad de pulirlas.
    Estas en lo cierto que ,disponer de una superficie totalmente lisa en la cabeza del pistón,tendría la ventaja de la menor adherencia de carbonilla.Pero ésta no creo que sea un problema en motores relativamente modernos con sistema de inyección electrónica (ajustan muy bien la mezcla).

    Dentro de los preparadores de motores he visto de todo:
    -Aquellos que recomiendan pulir tanto los conductos de admisión como los
    de escape,para mejorar el llenado y el vaciado del cilindro
    -Pero hay otros que no recomiendan dejar demasiado lisa los conductos de
    admisión.¿Porque?.Pues afirman que esas turbulencias producidas por las
    superficies rugosas ayudan a que se produzca una mejor mezcla entre el
    aire y el carburante.(lo cual tiene su lógica,las turbulencias ayudan a
    dispesar mejor en el aire las partículas de carburante).

    Si tenemos en cuenta la segunda postura ¿será recomendable una superficie muy lisa en la cabeza del pistón?:[question]
    Yo estas cosas se las dejo a los ingenieros que se dedican a realizar diseños y a realizar muchísimas pruebas.

    Hay una marca conocidísima que comercializa pistones totalmente mecanizados (http://www.jepistons.com/index.shtml) y son muy utilizados en la construcción de motores de competición,pero no se si serán tan eficientes para un motor de calle.
    Una de las razones por la que no me han convencido estos pistones es precisamente por la forma de su cabeza ,en comparación con los Mahle:

    -Los Mahle no tienen aristas/los JE si.Las aristas(o mejor dicho los ángulos)
    no me parecen que sean muy buenos para disipar carbonilla ;).
    -Los Mahle tienen una forma especial que al comprimir,centra la mezcla
    en la bujía y la fuerza de expansión la diríge hacia el centro del pistón.
    Hay que aclarar que este tipo de cilindros funciona con una sola bujía y
    está situada en un lateral.Los JE no tienen esta característica y la fuerza
    de expansión de los gases (pienso)que será peor distribuida,ya que
    la mezcla empezará a arder antes en la zona de la bujía y existirá un
    desfase de tiempo/fuerza entre extremos del pistón.Si algún dia veis una
    foto de un pistón de un 964,fijaros en la distinta forma de la cabeza y es
    de suponer,que es por la existencia de un doble encendido(¿o no? )
    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    No me hagais mucho caso,que que aveces flipo demasiado :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:.

    Y si todo esto no sirve de nada,como Porsche utiliza Mahle para este tipo de motores y han dado muy buen rendimiento(quizá el mejor de la historia :D),yo no voy a hacer inventitos :[angel].
     
  4. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Supongo que Tony si que va a disfrutar con todos esos recambios nuevos,pero yo no estoy disfrutando nada de pagarlos:[angel].Aún no se para que voy a utilizar un motor tan nuevo :White Frowning Face:,pero es que era obligatorio.

    De precios prefiero no hablar:
    -si mis precios son muy buenos,a más de uno le voy a fastidiar haciendole
    pensar que le han estafado
    -y si son malos,alguno pensará que soy gi*******.
    Asi que mejor me cayo y todos contentos.
     
  5. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Quisiera hacer una aclaración acerca de mi mecánico,ya que por lo visto se han producido algunas confusiones y me lo han confundido por otra persona que tiene cierto renombre en el mundo Porsche.

    El señor y amigo que está realizando el trabajo de mi motor es el forero Tony.Tony es propietario de un taller (TALLERES PABEL) en la ciudad de IBI(Alicante).

    A Tony lo conocí a traves de este foro y es un gran amante de estos cochecillos.Él no es un especialista en este tipo de motores,pero tiene una gran pasión,es muy detallista y trabaja de 10.(ya lo vereis,vais a flipar :[angel]).Creo que coordinamos muy bien(lo que no sabe uno,lo sabe el otro).

    Y ya que estamos en tema,aprovecho para agradecerle todo lo que está haciendo por mi,sobre todo por aguantarme (que no es fácil :D).

    Un gran abrazo para Tony

    LUIS
     
  6. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Ni falta que te hace saber demasiado,para eso me tienes a mi ;).
     
  7. amj911rsr

    amj911rsr Gran Experto Porschista

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    menos en mi casa ,en todos los lados
    ya estoy impaciente para que empiece el montaje los montajes de motores son mi debilidad vamos que me gustan un monton.

    LUIS cuando vas ha terminar el CARRERA3.2 modelo SAGRADA FAMILIA:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  8. PIRATEKO

    PIRATEKO Soloporschista

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    DIANA soy de tu opinión: Los experimentos, con gaseosa.

    Detalle de uno de mis cilindros del 964 antes de proceder a la limpieza de la carbonilla. Quedó como nuevo.
     

    Archivos adjuntos:

  9. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Mucho cachondeo veo :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:,vamos lentos pero seguros ;).La culpa de la lentitud es toda mia y tu sabes el porqué ;)

    Bueno,si aparece alguna duda,ya sabes que cuento contigo :Thumb:,siempre y cuando sepas montar uno de estos motores :[angel]:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:.

    Espero que puedas participar en algo para poder quitarle a mi sapito 20 años.:Thumb:.

    Un abrazo

    LUIS
     
  10. Jorge

    Jorge Soloporschista

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    Lo de utilizar los pistones de Mahle, me parece lo más adecuado, dado que colaboran estrechamente con Porsche.

    PIRATEKO: Vaya pistones más guarros, espero que la cocina la tengas como los chorros del oro.

    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    ANIMO LUIS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, YA QUEDA POCO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

    :Smiling Face With Open Mouth::[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
     
  11. alvaroagm

    alvaroagm Senior +

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    Gracias por este "peazzzo" post, estamos aprendiendo un montón, de verdad.

    Diana y Tony enhorabuena y espero veros prontito con vuestros 911.

    un saludo, álvaro:Thumb::Thumb::Thumb:
     
  12. Android

    Android Only mid-engine.

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    Ex-2014 981 Boxster GTS Blanco
    Ex-2008 987 Cayman S 3.4 Gris
    Ex-1999 986 Boxster 2.7 Azul
    Me encantan estos posts! Un trabajo estupendo.

    Gracias por compartir todo esto!
     
  13. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Si realizas la operacion de mecanizado ademas, añades un coste "extra al piston que no aporta una ventaja excesiva en motores de calle.

    A mi cuando suelo leer este tipo de cosas me gusta poner un ejemplo, una pelota de golf. ¿Alguno se ha preguntado alguna vez el porque de los agujeritos? ¿porque no son lisas? Ahi esta la respuesta basica de por que los conductos no es "recomendable" pulirlos. Hay mil ejemplos mas en la naturaleza, desde la piel de un tiburon, hasta las escamas de un pez (bueno aun siendo hidrodinamica puede extrapolarse) Los hay que los pulen, pero sin duda es mas cuestion de imagen "tuning" de preparador que un rendimiento especifico cuantificable.
    aristas=peligro

    Cuando el tema se pone serio dentro del motor, dicese momento en que te apetece darle cera y ademas incluso se puede juntar algun efecto mas como un dia caluroso, y una gasolina poquito buena, el piston se sobrecalienta, y esas esquinitas mecanizas muy bonitas en la foto hacen de puntos calientes o cerillas, poniendose al rojo vivo con el peligro que eso conlleva, autodetonacion.

    En conpeticion se utilizan, pero desde luego hay muchos diseños en competicion que se le podrian sacar los colores facilmente, sin ser ingeniero de F1.
    [/QUOTE]

    No me hagais mucho caso,que que aveces flipo demasiado :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:. [/QUOTE]

    no eres el unico aqui :D:D

    Sin duda, lo mas admirable siempre de un persona es la sensatez, y saber manejar un criterio,que al menos de partida, siempre es logico.

    Buen post ;)
     
  14. miguelenzo1973

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    Yo, por mi experiencia, cuando he podido, en motores de motocicleta y en trabajos más esmerados siempre he creído oportuno lijar y pulir las cabezas de los pistones a espejo; les daba un toque más esmerado y, cuando volvía a desmontar el mismo motor, veía que se habían incrustrado menos residuos, además de generar un llenado más limpio en la cámara de combustión.
    Siempre he pretendido esmerilar y pulir los conductos de respiración de la admisión, pretendiendo que el aire y la mezcla fuesen lo más directo a la cámara de combustión; diferente ya es la forma como está diseñada la cámara para generar una perfecto remolino de la mezcla para un óptimo llenado.:rolleyes:
     
  15. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Hay otro criterio que hace el que no vaya con la opción de pulir la cabeza de pistones y es el tema de pérdida de la garantía del fabricante si lo hago ;)
     
  16. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    También quería hacer una apreciación respecto al equipo motor utilizado.

    Anteriormente he afirmado que Porsche utilizó equipos de motor Mahle para este tipo de motores.Efectivamente eso fue asi,pero no siempre.
    En algún tipo de motores,sobre todo para los destinados al mercado americano (creo recordar los tipos 930/21 y 25),Porsche utilizó equipos de motor de la marca KS (Kolbenschimdt).
    La diferencia más importante entre uno y otro ,es el tipo de materiales utilizados para su construcción.Mientras los KS utilizan,para el recubrimiento de las camisas,una aleación llamada ALUSIL;los Mahle utilizan un recubrimiento llamado NIKASIL y que fue patentado por ellos hace muchísimos años.
    Para no entrar en demasiado detalles técnicos (quien quiera más ,sólo tiene que buscar en el google estas 2 palabras) sólo quisiera destacar que han dado mejores resultados los de la marca Mahle y es el que suele montar los motores de alta compresión tipo 930/20.

    Hoy en dia han salido nuevas opciones respecto a cilindros y pistones para este tipo de motores.El más conocido es el fabricante LN engineering,que fabrica cilindros con más aletas y que le proporciona (según ellos) alguna ventaja respecto a la disipación de calor.
    [​IMG]

    Bueno,si son mejores o peores ,ya veremos :[angel],yo de momento ,a lo segurito ;).Creo que que debe haber pocas (o ninguna) empresas que sepan más de equipos de motor que Mahle en este mundo.

    Espero ser lo suficientemente sensato para SOUFLY :[angel]:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
    Última modificación por un moderador: 26/8/09
  17. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    A soulfly le molas, chato :D
     
  18. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Pues en eso también estamos deacuerdo :Thumb:.
    La gente que sabe del tema,en ese tipo de pistones,antes de montarlos los modifica.Lo que hacen es rebajar (lijar)esas aristas que pueden,como tu has mencionado,dar algún que otro problema.
    Suavizan las aristas no mucho para que no afecte demasiado a la relación de compresión.
    Asi que hay productos que los ofrecen como de una mayor calidad que los de origen y después te enteras que no siempre es cierto.

    Rober :Thumb:
     
  19. rookie

    rookie Soloporschista

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    Venga, que cuando lo arranques va a estar prohibido circular con motores de combustión ;)

    Ánimo, un empujoncito...


    Saludos :)
     
    Última modificación: 22/3/09
  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Venga,que ya me van llegando más material para el motorcito.

    El disco de embrague

    [​IMG]

    [​IMG]



    No pienso hacer comentarios respecto a precios ,como ya comenté,pero con el disco de embrague voy a hacer una excepción,ya que creo que he conseguido un precio que creo que es para contarlo :[angel]

    Este disco original Sachs lo he comprado en USA y me ha costado,puesto en mi casa ,la friolera de ......86 euros ;)