"Matching numbers", Porsche concepto originalidad/fiabilidad

Buenas, a pesar de que no soy mucho de prodigarme en el foro, si que soy un ávido lector del mismo y he interactuado con algún que otro usuario para preguntar dudas y pedir ayuda...muchas gracias a ellos, y en general a todos por lo que aportáis al foro.

Pero bueno, esa no es la finalidad de este "post", la finalidad es transmitios unas dudas preguntas que tengo a ver si alguien me da una respuesta, o simplemente para comentar/fomentar el debate...desde el respeto y admiración por la marca.

Soy actualmente propietario de uno de los patitos feos de la marca, el 911 (996) C4 Triptonic (vamos el completo para los puristas :D) aunque yo a pesar de las sorpresas y engaños que me generó su compra...estoy "in love" por lo que he ido descubriendo de él y la sensación de que hemos vivido vidas paralelas.

Bueno, ahí va una de mis preguntas/dudas, tengo varios clásicos (minis, Mehari, T2, Vw, vespas...) entre motos y coches y nunca me había planteado el concepto de "mataching Numbers" a) es un concepto más propio o común de la marca Porsche? b) puede ser porque los Porsche son como mecanos?

Y ahí va mi siguiente pregunta, por qué de esa tendencia a la mezcla, cambio y cantidad de piezas entre distintos modelos, desde carrocerías, motores, cajas...a) es por originalidad, update de tu modelo (he llegado a ver un 1976 a 996!) o b) cuestión de fiabilidad, me ha sorprendido la cantidad de 911 desde 196....hasta 200...que han quemado el motor, roto motores etc.

Vaya por delante que adoro la marca y el modelo y que estas dudas son fruto de la experiencia y de la búsqueda que estoy haciendo de un 911 desde 1970 a 1996, sí un aircooler, que ojalá consiga.

Muchas gracias :beer2::930T:

 

Sin llegar a conocer mucho sobre el tema, me da que ese concepto se ha creado de parte de un sector que busca sacar lo exclusivo de lo que ya de por si es exclusivo. Es como un subgénero creado para complacer a los más exigentes y un grupo de personas que disfrutan teniendo cosas reaente únicas y exclusivas.

También puede ir relacionado con la fiabilidad, pero curiosamente siempre que he leído sobre el tema, salen otros conceptos cogidos de la mano con revalorización en el mercado y cosas relacionados con su perdida de valor respecto a otras unidades.

En sí, de toda la vida un coche cuanto mejores piezas integre mejor. Yo he tenido otros clásicos y nunca había escuchado tampoco eso del matching number.

Saludos!:pompones

 

Desde mi punto de vista es esencial cuando hablamos de conceptos como clásico, coleccionismo u originalidad.

Yo soy nuevo aquí, pero vengo de otras aficiones como relojes y motos. En los relojes por ejemplo que el calibre y la caja sean matching es original. De hecho si integran otras piezas para muchos ya no hablamos del reloj sino frankeno directamente una réplica (no lo que conocemos del típico reloj chino). Por ejemplo Omega en sus servicios sustituye el dial y las agujas de tritio por unas modernas de lumen, para muchos coleccionistas esos relojes dejan de tener valor (a mi juicio con mucha razón, pues es una modificación importante de una pieza esencial sin ser de época).

En definitiva en estas aficiones los cacharros cuanto más originales mejor y el matching para mi es esencial, pues si no es matching es franken!!! Pero entiendo esto es subjetivo y lo que para mi es importante para otros no.

 

Muchas gracias por las respuestas y la aclaración ya que la duda me surgió por la busqueda que estoy realizando, y de la cual me sorprende la cantidad de coches que hay "modificados" es decir no sólo de chapa, sino de motor y caja. Por lo que mi razonamiento fue el siguiente "Ha salido el concepto Matching Numbers para distinguir aquellos que no han sido nunca tocados, porque por originalidad (mecano...) y fiabilidad y/ó preparación racing...es normal que los modifiquen", y no a la inversa, es decir no se si me estoy explicando, vamos que surgió el termino para diferenciar estos modelos, no que existiere el termino antes y se aplicare a Porsche.

 

Digamos que eso no es del todo cierto, una práctica muy común sobre todo en modelos que estaban más destinados a competición era romper motores y sustituirlos por nuevos grabando los mismos números que traían los originales, han sucedido con varios RSR, RS y algunos otros modelos.
Así que hay coches que puedes comprar que te será muy difícil saber si realmente ese motor es el de fabrica o por el contrario a los 5 años lo tuvieron que cambiar y fue grabado de nuevo con su numero original.
Te recomiendo que trates de buscar una unidad lo más documentada posible y que todo funcione correctamente y porsupuesto chasis, motor y caja correspondan. Lo de si es real o no eso esta al alcance de muy pocos saberlo.
Suerte con la busqueda

 

Hola.

No te lies, el término es aplicable a cualquier coche de colección.

Matching numbers quiere decir que el vehículo conserva el motor y caja de cambios con el que salió de la cadena de montaje, nada más.

Tienes un Mini, es un buen ejemplo de motores intercambiables fácilmente, pagarías lo mismo por un Mini Cooper 1300 cc de 1974 al cual le han puesto un motor de 1000 cc que por uno original y con su motor 1300 cc?

En el caso de que a dicho Mini de 1974 le hubieran cambiado el motor original 1300 por otro motor 1300 de otro Mini Cooper 1973, se quedaría en motor "period correct"; pero no matching, en éste caso la depreciación no es tan alta.

No hay más, son modificaciones como dices y sirve para todos.
Y si, cualquier modificación puede que haga bajar su cotización, poco, mucho o muchísimo, digo puede porque hay algunos ejemplares modificados que son tan o más caros que los originales sin tocar, pero no es lo habitual, lo normal es lo contrario.

Saludos.

 

Todo motor completo sale de fábrica con su número de motor y type, hacer eso es una estafa en 1974 y ahora.

Para identificarlos hay diversas maneras, desde la misma estampación, si es con la tipografia y símbolos correctos al modelo, hasta máquinas de ultrasonidos para saber si han pasado la radial y hay otros números debajo...

Otra cosa es un recambio, es decir, romper una carcasa del bloque motor donde viene grabado el número, en éste caso en recambios Porsche te lo suministran en blanco para que le piquen los números correctos, si todo está documentado y hecho en un centro Porsche no tiene que bajar mucho su cotización, sólo un poco porque ya no es su bloque original....pero esto último es mi opinión personal, para muchos puristas una carcasa nueva es un sacrilegio que hunde el precio, no para mi si está bien hecho.

Saludos.

 

Referente a lo que dices de period correct engine recuerdo haber leído sobre un Ferrari Daytona que el motor había sido sustituido, un especialista de Ferrari por aquel entonces decia que entre uno original y este podía variar el precio de un 20% a un 25%. También es cierto que esto sucedió antes de este boom de los coches, lo cual no podría certificar que siguiese siendo el mismo %.

 

Efectivamente, es válido para cualquier coche, incluso si no es de colección. Yo por ejemplo tengo un SEAT 124 tipo FL45, estos coches llevaban de serie un motor de doble eje de levas de 1600 cc y 5 marchas, representaron un número muy pequeño de la producción de 124, conjuntamente con los FL80/2 (con motor 1800) y los FL90 (con motor 2000). Pues bien, dado el bajo número de coches fabricados, no te quiero decir la de 124 normales a las que la gente ha metido mano y ha insertado motores de estas características y cajas de cambio (hasta de Lada). Seguro que hay muchos que van mejor que los originales, pero claro, como original solo hay los que conservan su motor coincidente con número de chasis. Y esto es en un pedazo de hierro, imagina en un coche que valga dinero.

 

Menudo mundo

 

Realmente se utiliza más el término "matching numbers" en vehículos más añejos y coleccionables que en un 996.

Que yo sepa deriva del mercado americano donde, por el gran volumen de unidades de prácticamente cualquier marca, a menudo resultaba más fácil y económico cambiar un motor o una caja de otra unidad desguazada antes que repararla.

La primera vez que vi usar el término fue hace muchos años en los anuncios clasificados del Hemmings Motor News, cuando sólo publicaban un tocho en papel y no tenían Web. :)

https://www.hemmings.com/

Saludos

 

Siempre he tenido una duda con respecto a esto... Ya que tengo un amigo con un coche en esta situación. Yo tengo mi opinión, pero me gustaría saber la de los demás...

Porsche 996 Targa.
Nacional.
Fabricación 2003.
Primera matriculación e inicio de garantía. Abril 2005.
En octubre de 2007, con 25.000 kms. se cambia el motor completo en C.O. (desconozco si fue por rotura de IMS pero imagino que sí). Verificado que el nuevo motor que se montó, venía ya con el rodamiento "gordo". Se lo dijeron en la revisión precompra, ya que su idea era cambiar el IMS.
En ese caso, el coche no es Matching Numbers, pero sin embargo tiene un motor cambiado en C.O. a los dos años con una "fama" mejor que el original, ya que es de los que viene con el rodamiento reforzado.
Vosotros qué preferiríais? No es en este caso mejor que no sea Matching Numbers?

Saludos.

 

En el caso del que hablo, llegará un día dentro de X años en el cual creo que sí se hablará de si el 996 Targa que si es o no es matching numbers. No es santo de mi devoción estéticamente para nada, pero sí es cierto que de los 996, fue de los que menos unidades se fabricaron. Y curiosamente... he conocido bastante gente que le hace gracia este coche. A mí personalmente no. Me gusta mil veces más un 4S aunque se hiciesen muchos más y sea menos exclusivo, dentro de lo exclusivo que puede ser un 996.

Saludos.

 

Lo que yo me pregunto, es qué buscamos con nuestros coches.
Personalmente lo tengo claro, el placer de conducirlos (con este retro-sabor a pilotarlos de vez en cuando). Mi C4 MKII Tiptronic caba de llevarme en una ruta de 3.600 kms por toda andalucía sin el menor fallo, sin la menor complicación. Marca (y tiene) 154.000 kms en su odometro. Con el motor original, con una "major" hecha y el IMS cambiado 2 veces (la segunda por puñetera neura mía).
¡Qué buen coche! ¡Qué placer subirlo de Puerto Banús a Ronda (evitando el radar tras carenar el puerto) a un ritmo de lo más decente para un coche de serie.
Tranco, Ubeda, Córdoba, Granada, Marbella, Grazalema, Ubrique, Vejer, Sanlucar, Andujar y de vuelta a Barcelona... Nadie me pidió el matching number, y lo tiene. Pero a mi que más me dá. Si esta pequeña maravilla me dá más placer y emoción que cualquier otra... (hablo de mecánica :[angel])
Cada uno que haga y piense lo que quiera, por supuesto. Pero creo que quien tiene un Porsche por otra cosa que su disfrute, debería comprarse otra marca más exclusiva.
Salud a todos!

 

Mucho se ha hablado del 996, sin duda uno con su motor original se vá a convertir en una rareza, mucho más si tiene pocos km y nunca se ha abierto el motor ni cambiado IMS.
Por el foro había uno MKI con esas características y 60 k km de origen, pero si realizas un censo a ver cuantos salen, pocos.

Pasará lo mismo que pasa ahora con los 911, dentro de 20 años también aparecerán de vez en cuando por toda Europa 996 con muy pocos km que llevan 25 años en un garaje escondidos sin tocar...

Saludos.

 

Me da que aparecerán a patadas. Se fabricaron muchos más 996 que los 911 anteriores. Algo así como 175.000 en todas sus variantes.

 

No sé si estoy de acuerdo con él término "a patadas"..

Si bien los números de producción evidentemente pueden influir en la escasez de un modelo, no suelen hacerlo en su cotización , en ella influyen otros factores.

Es decir, se construyeron 21 millones de VW Beetle, ni están a patadas por las esquinas ni tienen un precio irrisorio, es más, conserva más y mejor el valor frente a otros turismos coetáneos de similares características.

Saludos.

 

Estarás o no de acuerdo, pero el número de unidades fabricadas tiene relación muy directa con la cotización.

En casa tuvimos un VW escarabajo de 1972 veinte años y sí, se fabricaron a patadas y así valen ahora. Menos que un Golf más nuevo. Y encima el recambio costaba más que el de un modelo más moderno. Mis amigos lo llamaban "el coche de lujo que no era de lujo."

Del 996 hubo en su día y creo que todavía hay cierta "indigestión" cuando, justo después del 993, Porsche pasó de ser un fabricante casi artesanal a fabricar la friolera de 175.000 unidades de un modelo que al principio tenía hasta el mismo frontal que el modelo "entry level" que era el Boxster. Menuda tomadura de pelo. Todo por aplicar nuestro querido super CEO Wiedeking la maravillosa metodología Kaizen adoptada de Toyota. Y después vinieron las alegrías del RMS, IMS, malos acabados, yadda yadda yadda.

Creo que lloverá mucho antes de que pueda ser comparable la revaloración del 996 con la de los 911 anteriores, y la fabricación en masa no le favorecerá.

Saludos. :)