Meter las manos en el 951, ir conociéndolo.

A raíz de la lectura del post actualmente candente que no voy a poner enlace pues estaba ya un poco desvirtuado, quería abrir otro pues en la cabeza siempre tengo dudas con mi 951 y que no he querido seguir en el otro hilo para no desvirtuarlo más y así poder abrir un diálogo de debate espero que "normal".

Un experto mecánico me comentó hace mucho que el 951 era bastante "delicado" y podía ser incluso más costoso de "restaurar mecánicamente a fondo para perfecto estado" que un 3.2 o 964. Esto me dejo perplejo, pero no he podido nunca contrastarlo con más expertos. El modelo es tan "Porschazo" en mi opinión que bien merecía adquirir uno e ir poco a poco conociéndolo como así hice.

He leído u oído comentar otra afirmación que me sorprendió bastante, "que el 951 es un motor de 4 cilindros frontal con pocas diferencias respecto a otro cualquiera". Que la única diferencia eran las aleaciones utilizadas en el bloque (que por cierto lo hacen tan resistente). Pero luego abro el capó o miro un esquema de los que colgáis de funcionamiento de cosas, y a mi que soy un "cero" de mecánica me parece que tiene demasiadas cosas que no sé lo que son o como actúan...

Así pues mi duda abierta es, ¿que pasaría si llevara el 951 a un buen taller genérico de mi ciudad (por ejemplo el mecánico que tantas veces me arreglaba cosillas de los Golf Mk2) pero que probablemente nunca hayan tocado un 951 en vez de a un especialista a 200Km? ¿Que errores o "trampas" creéis que podría encontrarse por no conocer el modelo? o ¿quien cree que no habría ningún problema y que es una opción razonable pues realmente cualquier "buen mecánico" es capaz de desmontarlo todo y montarlo correctamente sabiendo lo que hace cada pieza?

Mi opinión hasta ahora era que el único motor "simple" para cualquier mecánico era el del 924 o como mucho un 944 sencillo. Creo que el 951 es tan buen coche que también se merece especialista, pero me gustaría saber dilucidar donde puede uno aventurarse al "DIY", donde puede tocar cualquier mecánico "normal", y que cosas es mejor llevarlo al taller especialista.

Se que la pregunta así formulada es un depende continuo, pero de la multiopinión seguro que salen líneas generales de cosas que me ayudarán a conocer al modelo y que sería difícil encontrarlas en el buscador al estar dispersas en muchos hilos cuando preguntan sobre un aspecto concreto.

Por poner un ejemplo de lo que quiero decir, la correa de distribución del Golf Cabrio me la cambió un mecánico amigo por 60€ y en la caja del accesorio original ponía que era válida también para (de memoria corregirme si me equivoco) un 924. Pero luego también he leído que en el 951 tiene su aquel:
http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=35731&highlight=correa+distribuci%F3n+951

 

¿Delicado? de eso nada, si fuera delicado no hubieran llegado tantas unidades a nuestro días...

¿Cuántos han sobrevivido hasta hoy aquellos que han caído en manos de gente poco preocupada de llevar un buen mantenimiento? muchos, eso habla muy bien de su fiabilidad (otros no pueden decir lo mismo).

Está claro que el hecho de llevar un turbo hace el motor lleve más piezas, pero eso no significa que sea delicado o menos fiable pues en el fondo es un motor muy simple, de los de antes, pero con componentes de buena calidad. He visto muchos 951 de compraventa en mal estado pero el coche seguía ahí, arrancando y andando.

 

El 951 o el 944 es la mitad del bloque motor de un 928, es un motor con sus caracteristicas constructivas debido a eso, de ahi los famosos arboles o ejes contrarotantes para evitar las vibraciones que generan, hay que tener solo un par de cosas presentes, el resto al final no deja de ser un motor. La ventaja de que lo trate un especialista es que conoce los trucos de montaje o desmontaje y las 4 cositas que le van bien.
Fijate una caracteristica peculiar cuando veas un 944 y es un silvido que tiene en el motor cuando aceleran, por fallo de montaje todos,

 

La clave está en que cualquier reparación la lleve a cabo un buen profesional, trabaje en un servicio oficial o una carpa en el jardín de su casa.

Un motor tiene lo que tiene y, a no ser por la electrónica, no difieren mucho con el paso de los tiempos.

Yo tengo despiezado completamente un motor de un Lancia Integrale y, pese a llevar algunas soluciones mecánicas diferentes, no deja de ser un cigueñal, un bloque, una culata y unos pistones. Y quien no ha oído decir que el Lancia era complejo de reparar. Otra cosa es la electrónica que lleva :confused:, y el marrón de adaptarla a un Seat 131 :[question] (ojo el bloque es el mismo :[amen]).

Lo que no soporto son los mecánicos exclusivamente de ordenador diagnosis, cuando este medio debería ser una simple herramienta de ayuda sin dejar de lado la base mecánica/electromecánica que un profesional debería tener.

 

Hay muchas opiniones y no todas son correctas. El viernes en una tienda de repuestos hablando con el vendedor salió el tema de mi 951 a lo que me dijo:
¿Tienes un 944? Pero si dicen que es el peor Porsche de la historia... :no,no:
Le dije que ni mucho menos pero qué mas dá.

Yo no lo veo ni caro ni delicado. Esos llevan también un caballo delante pero sobre fondo amarillo. Si así fuera yo no podría llevar 15 años con uno en el garaje, porque ni se rompe ni me sobra el dinero.
Lo único que sí es "frágil" son las gomas en general. Todo lo que tenga juntas, retenes, etc, le va llegando la hora tras 25 años y le van tocando poco a poco. Para Reyes este año le han traído de USA (que no de oriente) el KIT de dirección y el KIT de los palieres. 200€. Si eso es caro...

 

En eso estoy yo. Si vieras en qué pedazo de prado me revisaron el embrague la última vez... Uff.
Y en mucho menos tiempo de lo que pone el libro del CP. Pedazo de taller privado y mejor mecánico. :[applause]

 

cada vez que hago un edificio, acabo con la misma sensación: "ahora es cuando me lo sé de verdad, sería el momento de tirarlo y empezar de nuevo, sin vacilaciones, sin dudas, resolviendo todo a la primera y haciendo de otra manera lo que no quedó perfecto"; y eso que construir, conceptualmente es siempre lo mismo: que funcione, que no se caiga, que no entre el agua y que no se escape el calor, nada más, y al final todos los edificios tienen cimentación, estructura, fachadas, cubierta e instalaciones, nada más

pero todo edificio es una aventura porque nunca lo hice antes igual

y si cuando acabo, uno tuviera la oportunidad de hacer otro exactamente igual (de concepto, de uso y de soluciones constructivas), me saldría mucho mejor y más barato y en menos tiempo


traslada esto a un taller mecánico y mi conclusión es que por poder, cualquiera puede meterse al jaleo, pero que la experiencia previa en haber tocado cientos o miles de coches iguales aporta una solvencia, una tranquilidad, un conocimiento y una eficacia, que nunca podrás encontrar en un taller que le meta mano por vez primera al coche en cuestión

a partir de ahí, decisión de cada uno



también depende de lo que quieras hacer, claro, pues para cambiar aceite o bujías o una distribución, digo yo que cualquiera lo hará, pero para cosas más serias o para una buena diagnosis, el oído que es capaz de detectar que algo va mal, no tiene precio

 

Ese es el quid de la cuestión.
El especialista, hace pagar su experiencia, que por supuesto, la vale, y mucho.
Mientras otros (mecanicos de gran valía, pero no especialistas) dan vueltas buscando el ruidito, o el tironcito, el especialista se basa en sus conocimientos, y sobretodo, en sus "vivencias" con modelos identicos y averías similares (¿por qué los forman, en cursos específicos, cuando lanzan un nuevo modelo?), y suele tener la herramienta específica.
Esto no quiere decir, que un mecánico de barrio, no sea capaz de reconstruir un motor, incluso algunos de nosotros, ya que para mi, todo se basa, en tolerancias, pares de apriete, tener el manual de taller, y si el bloque es de Alusil y solo hay 3 en España que toquen esto, no tengo duda, al mejor. Y por supuesto estar sin coche durante 3 meses.

Distinto es construir, algo de menos enjundia, por ejemplo, una casa de aperos. Esta última, nunca tendrá los "acabados" y realización de una casa en la Moraleja. Esto podría ser, utilizando el simil, un cambio de filtros y bujías, cosa que todo mecánico puede hacer, incluso tambien, la mayoría de nosotros.
Feliz año a TODOS y un abrazo, JM.

 

Yo el "desprecio" al modelo lo he oído muchas veces, pero siempre de no conocedores del mundo Porsche.

El experto que comento no se dirigió en ningún caso como "menosprecio", la admiración por el modelo era mutua.

 

Gracias por las opiniones que vais poniendo. Iremos entrando en materia... os pongo al día...

Mi 951 lo compré con unos 215000 kilómetros hace aproximadamente un año. Con el libro de mantenimiento completo, pero sin poder rescatar de otros propietarios ni una sola factura. Tuve que fiarme de lo que me dijo el anterior propietario de las cosas que le había hecho y como según él no le correspondía hacerle anda, y casi no lo iba a utilizar, lo metí en mi garaje habiéndolo probado y poco más. Ahora empieza la aventura (220000Km):

Primera estación, detectar el punto de partida de estado real de los componentes principales del vehículo para planificar las operaciones necesarias. Para esta acción concreta yo iba a contar con mecánico especialista (y probablemente hacer cambio de distribución como aconsejáis en estos casos), supongo que para esto si veis necesario pagar la experiencia en el modelo ¿no?. Así que se aceptan sugerencias (públicas o privadas) para realizar esta tarea de testeo de la unidad y planificación de operaciones de corto y medio plazo. También ofrecimientos para cervecita para cuando vaya a cambio del intercambio de impresiones 951... :beer:

PD: Tener en cuenta que estoy unos 200 Km al norte de Madrid...

 

Es un coche muy agradecido. Mi experiencia antes de tener el 951 en mecánica era básica: aceites, bujías, bombillas y poco más. Gracias a un amigo mio que es mecánico (y con su ayuda) poco a poco me fuí metiendo más y más y al final soy capaz de desmontar y volver a montar cosas que antes no estaban a mi alcance (que no necesitan elevador o algún útil especial). No soy capaz de abrir un motor o cosas así pero desmontar el colector de admisión, por ejemplo, es sencillo, didáctico e interesante.

Me ha gustado la comparación que ha hecho delmonte porque es un detalle que yo siempre remarco cuando se habla de alcanzar la "maestría": la clave está en la repetición, y si es de un mismo modelo, mejor. Un concesionario lo tiene más fácil porque siempre toca los mismos coches, tienen el utillaje específico (que vale un pastón, por cierto), etc. , un taller multimarca lo tiene más difícil porque su parque automóvil es todo el parque de vehículos y muchas veces no tiene el utillaje específico.

¿encontrar un especialista en 944? sí, claro, todos los que conozco son foreros de porschete

 

Bajo mi punto de vista un motor es un motor , a parte de la electrónica que lleve que pue ser mas o puede ser menos en un modelo u otro.
Si realmente a un mecánico se le lleva un coche como estos y te dice que no lo toca o que no entiende, yo considero que no es un mecánico.

Si le llevas un SLS o un 458 aún lo podría entender, pero un 951.

Por supuesto que yo al mío le voy a meter mano como a todos y no soy mecánico, pero lo que es es y muchas cosas se las puede hacer uno mismo y no hacen falta especialistas especialísimos.

Mus intenta buscar un mecánico de los de toda la vida que sepa realmente de mecánica y no sea cambiapiezas y te tocará el coche con facilidad y como el mejor de los especialisísisisimos especialistas especiales y te puedes ahorrar muuuuuuucho dinero.

 

Puede que este señor realmente NO sea un buén mecanico, pero entiendo que sin duda se trata de un buén profesional.
Evidentemente no insistiria en dejarlo a reparar, pero yo agradecería su sinceridad.

Yo estoy con VITOL.
El mantenimiento, y las cosas que alcanzan nuestra Capacidad/Medios/Conocimientos, prefiero hacerlas yo mismo.
ENTRETENIDO, PREFERIBLE y RECOMENDABLE.

Para cualquier otro "Proyecto Magno" prefiero dejarselo a quíén verdaderamente entienda, primero a mí y despues al coche.

 

No hablo de nadie en concreto ni de ningún mecánico en concreto,ni a ningún señor en concreto,lo que quiero decir es que hay mecánicos que tocan todos los vehículos sin miedo y eso es porque saben mecánica y mecánicos que solamente se han especializado en algunos modelos , yo prefiero al que sabe tocar todos y que no se asuste cuando le llevas algo raro.

saludos

 

Pues CABOLON, A mi lo raro me resulta ese mecanico que igual te "Apaña" una Mula Mecánica que cualquier PORSCHE.
PERSONALMENTE, esos "YoArregloTóLoQueSeMeneé" :hmm: me asustan!!!
(Prefiero todo aquel que ME TRANSMITE conocer realmente el modelo)

 

Hola, yo tb estoy con el resto; cuando comienzas a desmontar piezas, aun sin los conocimientos necesarios y siempre guiado por la información que vas recabando de un lado u otro, te das cuenta de que no es tan complejo.

Debes disponer de algo de maña, paciencia y sobre todo de amigos que sepan aconsejarte en cada paso.

Cuando miro mi S2, en plena restauración, me sorprendo de ver hasta donde he llegado, lo cual habría sido imposible sin la encomiable ayuda de mis compañeros Porschetes.

Y lo más importante es la satisfacción que da el DIY, entre otras cosas porque seguramente nadie lo hará con el cariño y cuidado que le pone uno mismo.

Saludos,

 

Pues a mí no me parece nada raro que un mecánico sepa tocar todos los coches, mas miedo me da a mí ir a un mecánico y que me diga que solo sabe tocar un modelo.
Para mí dice mucho un mecánico al que le llevas un Ferrari ,un Porsche, un Renault con alguna avería y sabe donde meter la mano y no pone cara de poker al ver el coche.

 

Es cierto que la mecánica del 951 y del 944 en general no es la de un utilitario de su época, pero también es verdad que, como se ha dicho, obedece a una 'ingeniería de servicio' muy concreta que, cuando se aprende, hace del mantenimiento y reparaciones DIY algo mucho más factible de lo que parece.

Cambiar los frenos en uno de estos coches es un buen ejemplo ya que están pensados para hacerse lo más rápido posible a pie de pista. Son coches con los que se corría en circuito con muy pocas modificaciones y esto se traduce en cierta predisposición al mantenimiento asequible.

También tienen reparaciones de órdago, como cambiar el embrague donde hay que bajar escape y transmisión, pero tampoco son averías que sucedan a menudo.

Yo empecé a reparar mis 944 hace más de 10 años y todo empezó con unas barras estabilizadoras y unos discos de freno. Luego vinieron las masas homocinéticas, los palieres, la caja y bomba de dirección, los manguitos varios, los rodamientos, las averías eléctricas, etc.

Al final uno se da cuenta de que con poder levantar el coche medio metro del suelo y contar con unas buenas herramientas, puede hacérsele prácticamente todo el mantenimiento. Claro que no todos los procedimientos son evidentes y hay que leer los manuales y preguntar mucho, pero para eso está este foro.

Saludos.

Esto es muy cierto. Además uno pone las horas que hagan falta sin mirar el reloj hasta que el resultado sea el deseado.

 

Primera vez que meto mano y primer problema...

El limpia trasero no funciona y me he puesto a mirarlo para ver el arreglo y llevarlo a la ITV sin problemas. El caso es que no se desmontarlo,

He notado:

1. El brazo al moverlo con la mano está loco. Va más allá del cristal trasero.
2. El motor si lo tocas al cabo de un rato a pesar de no haber funcionado está caliente.

Así pues:

¿Alguien me ayuda y me dice como desmontarlo? ¿El capuchón va a presión? He visto el despiece pero no me he enterado de como va.

¿Alguien se le ocurre que puede ocurrir para arreglarlo?

PD: He visto que muchos lo habéis quitado, yo prefiero tenerlo pero funcionando...

 

Yo cambié el mio y no lo vi complicado. Quité la tapa negra que oculta el motor y desmonté todo el conjunto. En mi caso se había filtrado agua y las consecuencias fueron desastrosas. Le puse uno que me dió Porschete que funciona a las mil maravillas y listo.

Así estaba:



La verdad es que sólo hice esa fotos porque cada día tengo menos tiempo para estos asuntos!!! (cosas de ser padre)