Optimizar consumos 993

yo descartaria el volante motor bimasa. basicamente por que eso trairia consigo no tirones sino una vibracion y un "clack" en forma de golpe caga vez que sueltas gas con la marcha puesta.

lo otro que dice Rudolfo, me imagino que se refiere a una fuga de aire, cosa que queda descartada ya que solo se nota al relenti semejante fallo, y no tiene mas problemas una vez a regmen de servicio

 

Pues por mi experiencia esto de las gasolinas es más importante de lo que parece.
Por supuesto oir el picado de biela en uno de los nuevos motores no es nada fácil, teniendo en cuenta la existencia del doble encendido y sensores de picado.

Sólo he tenido experiencia con 2 vehículos antiguos que me hicieron plantearme este tema y que sus cambios de comportamiento (al cambiar de octanaje) han influenciado mi opinión respecto al uso de gasolinas.
El primer vehiculo donde probé la 95 fue en un audi coupe 2.2 del 90.Este coche siempre funcionó con la 96 con plomo hasta su desaparición, sin ningún tipo de problema.Cuando desapareció este tipo de carburante cambié a 98 y el motor funcionó perfectamente , pero un dia se me ocurrió llenar el deposito con 95 y la cagada fue morrocotuda.Picaba biela de una manera impresionante , tenía que darle gas muy poco a poco para que no lo hiciera.Por supuesto nunca volví a meterle 95 :[blah] , aunque se que habiendole ajustado el encendido podría haber funcionado perfectamente.Asi que no hay nadie que me pueda convencer que no exista cierta diferencia entre ambas gasolinas.
Ya se que estamos hablando de un sistema de inyección arcáico como es una K-Jetronic , pero creo que es muy válido para realizar una comparativa , al fin y al cabo , con ello lo único que hacemos es dejar todo constante y dejar como variable el tipo de gasolina.

El otro vehiculo , que aún utilizo , es una BMW K-75 del 92 con 26mil Kms.Cuando le puse 95 , el motor se volvió más bronco , menos estable (aunque no demasiado) , perdió algo de aceleración y el consumo aumentó.Con el uso continuado iba perdiendo estabilidad del relentí y tuve que manipular las mariposas en un par de ocasiones.Lo primero que pensé es ajustarle el %CO ,pero antes de eso decidí volver a ponerle 98 (aunque no estaba nada convencido de obtener algún resultado positivo ).Cual fue mi sorpresa que el el motor funcionó más fino , la estabilidad al relentí mejoró , aceleró bastante mejor y el consumo ha bajado algo.
Esta moto va gestionada con un L-Jetronic aunque no me acuerdo si es un LH o un LE (es el que funciona con bobina por cilindro y con VAF).


Esa es mi experiencia y jamás se me a ocurrido meterle 95 a mi 3.2 , aunque este coche tiene la posibilidad de jugar con el avance mediante el FQS y con la conexión de un cable de la DME que retrasa adicionalmenete el encendido unos 3º en todas las combinaciones.

Por eso lo de recomendar el probar con 98 a ver si hay resultados o cambios en el funcionamiento del motor 993.

 

En la distancia, resolviendo escasas tres líneas escritas, eso se traduce en vibraciones y ruido de transmisión.

¿Qué sólo se nota a relentí? ! Más y menos según el sistema de alimentación, dejémoslo ahí.

Del mismo modo, por mi experiencia, llego a esas conclusiones cuando han casado con la teórica. Como sabes, muy curiosamente, en mi experiencia se incluye ese mismo Audi con resultados diametralmente opuestos. Entonces:
¿ pueden existir dos resultados válidos para un mismo problema? No, lo que sucede es que intervienen otras variables que modifican el problema inicial. Ya hemos hablado de esto y recuerdo que tenías trucada la caja de mariposas para que abrieran a la vez, para mí uno de los probables candidatos a llevarse el premio (tenías que darle gas poco a poco) habría funcionado mejor (y más barato) con 95 y las mariposas tal como vinieron de serie, su función tienen. Otro podría ser que tuviera la compresión aumentada por reparación anterior, o incrustaciones internas, a saber estado de bobina, cables, (rellenar con más opciones---> ----,-----,-----)
En mi caso se compró nuevo, se mantuvo y mantiene de serie, no tiene un número excesivamente alto de kilómetros pero nunca se le ha intervenido ni para un triste cable (ni de bujías, el cable) y solo sé que funciona con 95 tanto a nivel del mar (con más razón) como a más de mil metros sin rechistar, en invierno, en verano, cargado…
Así llegamos a la conclusión de que el imparcial banco de pruebas K-jetronic, no es ni de lejos un juez fiable para dictar sentencia al hilo del octanaje de la gasolina. ¿o sí, si esta de serie y en buen estado? Otra cosa: ¿tenemos claro como suena un picado de bielas?
El octanaje tiene la importancia que tiene, menor cuanto más moderno el sistema de alimentación-encendido por lo que dije anteriormente, (sistema de picado a mayores; para oírlo tiene que ser grave la situación y según hasta el grado que actúe, aunque no se oiga nada sí que se notan cambios, sólo si actúa. Se suele dar por hecho que actúa nada más cambiar la gasolina, necesariamente) Los motores, de calle, no se ajustan (ni deberían, a quién se le ocurre) al extremo para un tipo de octanaje ya que cuando algo cambie de las condiciones iniciales surge un problema, como pasaba en los antiguos de carburadores, platinos y avance por vacío, tampoco es que se llevaran al extremo pero no tenían la capacidad de regulación y variación de un sistema moderno, lógicamente, y al menor cambio de altitud o temperatura cantaba. (hay que oír picar un seis cilindros de casi 4 litros de carburador, parece que dejas un eje en el camino) ; entonces ¿vamos para atrás? ¿no nos aprovechamos de los nuevos sistemas y avances?¿Cambiamos una fiabilidad de uso todo terreno por un muy escaso número de caballos?¿Ajustamos encendido para un octanaje inferior cuando tenemos un problema que nada tiene que ver con este? ¿No se le da más importancia de la que tiene aún cuando el motor funciona sin problemas, para que buscarlos?
No quiero decir que sea indiferente en cualquier caso, claro que se pueden encontrar ”mil matices a un mismo tono”, pero quiero dramatizar un poquito, todo tiene su porque.

Lo importante no es la gasolina sino la puesta a punto que se hace del motor en base a unos condicionantes, bases, supuestos, invariables y variables, entre ellos uno es el octanaje.

Si el 3.2 lleva una regulación específica, concreta para tal fin y manual el cambio se notará en el funcionamiento ya que se cambia la cantidad de gasolina y retrasa el encendido, no por la gasolina ni por diferencia de octanaje que podría llegar incluso a no ser necesaria( ambas posiciones con su margen de funcionamiento “conservadurismo”, exceso de gasolina y demás, necesariamente) …

…. pero si un día haces la prueba de poner 95 sin tocar el fqs y no pica…¿Qué me dirías?

Eso sí, cambia de gasolinera. :p

Saludos.

 

en tu primera afirmacion me das la razon y en la segunda; tratandose de un vehiculo atmosferico como pone al principio del post me vas a llevar la contraria?? pocas fugas de admision habras visto, por que en un atmosferico a la que no esta al relenti ni se cala, ni da tirones ni nada de nada!!

y en un turbo tienes una perdida de par y potencia muy muy grande aparte de que el relenti se vuelve muy inestable hasta el punto de calarse.

eres cabezota, pero yo lo soy mas:[angel]:

 

¿y con carburadores?
¿y al menor incremento de carga?
¿y a régimen constante quién lo mantiene inamoviblemente?
¿y cuando no hay electrónica?
¿qué ha sido del "redondismo", ya no importa?:[angel]
¿ponemos un ejemplo concreto y lo desarrollamos en vez de hablar de manera tan general?
¿Pero cuantas entradas de aire has visto en un turbo? en un turbo no hay entrada de aire, más bien es salida por una simple cuestión de diferencia de presión, tirones ninguno y sí falta de potencia total.:D
La razón en el punto uno la tiene el forero que ha descrito el problema en tres líneas, tu sólo corroboras la última de mis opciones de diagnóstico, en un "me duele aqui" interviene hasta el dedo que presiona.

 

Ya la estas liando .Mira que te he dicho que quería dejarlo todo constante y sólo variar el tipo de gasolina.Si comparamos distintos motores , ya la hemos liado ;) :p.
Que yo sepa el motor de mi audi llevaba el avance de serie.Tienes razón con lo de las mariposas :D podría agravar los efectos.
Pero ¿Porqué ese cambio al usar distintos octanajes?.Te aseguro que no modifiqué nada y sólo era el tipo de gasolina el que hacía que funcionara bien o mal.Con esa experiencia tengo claro que el octanaje de la gasolina es bastante importante o más importante de lo que algunos piensan.

¿Que no has probado lo de las mariposas?:[angel],te aseguro que se convierte en un coche de verdad :drooling.
Tu coupe es un 2.2 oun 2.3 :[question]


Que no , que no le meto yo 95 a mi carrera ,como mucho le metería una una mariposa más grande y un colector pulido por flujo :[angel].Pero mira lo que te digo , a mi carrera , en determinados momentos ( sobre todo en ciudad) no le vendría mal una sistema de doble mariposa tipo la que lleva el coupe , relajaría bastante su conducción .Es que el cochecito lo que se dice fino , pues no es :[angel]

 

vayamos por partes, por que me parece que no te aclaras; aparte de la desviacion del post.
cuando se habla de A cambias y hablas de B, ...

primera: un 993 no viene con carburadores, aunque se le puedan poner manteniendo el sistema DME
segunda:con mayor incremento de carga la aspiracion ya se preocupa de adaptar gasolina a la cantidad de aire que entra, aparte que intervienen DME con su amigo caudalimetro y potenciometro de palomilla(contando la parte alta de motor solo).

tercera: hay electronica, por lo tanto tu pregunta es inadecuada
cuarta: si hay carga el problema no sale a la luz si es una fuga de aire, por lo tanto sigue el "redondismo" como tu lo describes.
quinta: a nivel de 964, 993, y 996 con carter dudo que me puedas aportar algo:[amen]
sexta: otra que no viene a cuento, pero te la contesto: un turbo tiene dos entradas la de aire y la de gases. o me vas a decir que el aire se genera de la nada??:[angel]todavia no hacen magia los coches, asi que eso queda descartado. y un turbo con una fuga de aire efectivamente, como dices, no da tirones, cosa que ya he dicho en uno de mis anteriores post, pero al relenti se cala y sufre una perdida constante de par y potencia; cosa que demuestra que te vas fijando en lo que escribo:[amen].
septima: dar razon a la pregunta sin argumento alguno, ni decir a cual de todas las preguntas te refieres, me parece de valor nulo y un comodin sin sentido, logica ni saber

saludos

y disculpad poner cosas que no tengan nada que ver con el post

 

Gasolina super : 96.5-97
Sin plomo 95: 95.5-97
Vamos a suponer que HAY diferencia, ¿de verdad crees que la puesta a punto se ha hace de una manera tan arriesgadamente precisa y fina, al límite del último octano, como para que exista una diferencia entre dos gasolinas con una diferencia de octano prácticamente inexistente? ¿Crees que al realizarla han tenido en cuenta que el motor va a ser siempre nuevo, la gasolina buena y va a circular exclusivamente por Carcaixent con alguien a los mandos cuidadoso y aficionado a la mecánica? :p
Únicamente trato de darle una explicación a tal diferencia entre nuestros dos motores que además aclara mi posición para este y para el resto (siempre con matices, las cosas no son blancas o negras). Son dos motores diferentes pero no debiera mostrarse tal diferencia estando de serie ambos, tengo plena seguridad y confianza en mi “motor control”, así que habrá que tener fe y apoyarse en las variables que no conocemos ni controlamos, porque ahí hay algo más y no es la gasolina bajo mi punto de vista. Lo que pasa es que el que es fino es el dueño y no el coche. :p

primera: gracias por la aclaración, imagino tendra asimismo, asientos, ruedas y volante.

segunda: no comprendo ¿la aspiración es la que se encarga de aportar más gasolina, la necesaria? con carburadores será, osti! pero no había una fuga?
Yo creo que la que intervendría sería la amiga lambda cuando va de visita a merendar y no le salen las cuentas de las rosquillas que entran en la cesta con las que salen, mandando al primo caudalímetro a la cama por mentiroso; el vecino potenciometro, aunque juegan juntos es más amigo del chispas pero cuando le faltan rosquillas, mamá dme no le deja salir a jugar..........espera NO, todo esto lo lleva un carburador?

tercero: por muy fino que se sea y recta la carretera nadie manitiene un régimen constante inamoviblemente, que era en lo que consisitía mi "pregunta". Te dejo que la contestes de nuevo.

cuarto: de que seguimos hablando de un 993? no se que nave espacial montarás pero redondez poca y mucho menos que si no existiera el problema. Dale cambio de carga a ver, parcial, sostenida en parado.....
Si quieres hablamos de la peligrosidad de las consecuencias si no hay un control preciso...

quinto: pues hazte un curso

sexto: gracias por la explicación del TEBEO, te doy mi opinión extendida más abajo.

séptima: esto ni lo entiendo, supongo que te refieres a que de tres líneas y a distancia es dificil concretar nada, sólo especaular, y casar dos indicios que da el forero con un dos síntomas de una avería y que más tarde tu los describes y aunque reafirmándome te petendes colgar una medalla en la guerra que crees estar librando, entiendes lo que quieres entender.

Todas estas cosas tienen bastante que ver con el post, aunque MUCHO más con otras que no tienen que ver con él.




P.D.

Lo primero que intento poniendo ejemplos es ampliar el espectro de situaciones en el que se nos puede dar un caso ya que ante una circunstancia la reacción puede no ser exactamente la misma, y digo exacta.
Mas amplitud de miras.
No se puede condensar en cuatro líneas todos los casos y variaciones posibles. La gente se agarra a axiomas hechos en base a una experiencia particular o una teoría parcialmente válida y eso es un error.
Una entrada de aire produce además de inestabilidad de relentí una irregularidad de funcionamiento e incluso tirones aunque a ti particularmente no se te haya dado el caso, a mí sí. Puedes informarte al respecto y no hace falta que vayas muy lejos, Google está ahí y algún caso existirá. Eso sí el comportamiento del motor puede variar según la entrada, tamaño y su localización, no es lo mismo que esté antes que la mariposa, después, en el colector, en uno con carburador o con control electrónico, incluso en el mismo motor….tengo que seguir? Por la diferente depresión que se genera según la toma, turbulencia, o la correción electrónica si existiera…tengo que seguir para alumbrarte? No hay capacidad de abstracción?
La cabezonería no es un argumento de discusión y menos cuando se presume de ella.
Te recomiendo ir al grano desde el principio con datos y hechos y no dar tanto rodeo con lecciones vanas, bizantinas y de perogrullo (mejora tu limitada capacidad de ironía) para ver si alguien cede por agotamiento sin haber expuesto nada realmente, en un ejercicio de autocomplacencia, autoconvencimiento y autobombo. El que realmente sabe no se anda por las ramas, ni necesita de estas artes, relájate.

No te voy a dar el placer de tener la última palabra y aún espero que contestes, de manera precisa como pedí, a mi primera intervención acerca de la cantidad de gasolina y método de “reprogramación”, la espero.

Aunque dicen que el que se pica ajos come y se mete en jardines de los que no sabe salir, siempre de buen rollo, por supuesto.:[angel]

 

por lo visto, no logras construir un texto con sentido; cosa que me hace deducir que no tienes demasiada idea (lo correcto seria cambiar demasiada por ni).

hablas mucho o incluso demasiado sin basarte en ningun fundamento, cosa que yo si hago y puedo. tus ironias me hacen coger una impresion sobre tu conocimiento automovilistico/mecanico que numericamente se podria describir con un "0".

NO RAZONAS, echas lo primero que se te ocurre sin fundamento ni argumento y si tu experiencia es con un audi del año de la catapum vas muy mal encaminado, pero mucho ya que no tiene nada que ver un otto con un boxer ni un diesel con un gasolina, etc cada tipo de motor en un mundo y dentro de ese mundo cada motor en si es otro mundo.

y la respuesta que esperas que segun dices hiciste una pregunta en tu primer post.... yo no la veo, es mas solo veo criticar a los chiptuner, cosa que una persona que no tiene base para ello no puede criticar. tu que sabes de reprogramar vehiculos? que fuiste a hacerle una visita a la empresa X y te reprogramaron el coche por 150€ y te salio mal? realmente no tienes ni idea de lo que puede hacer una reprogramacion en un vehiculo, cosa que yo si tengo, y mas de la que te crees.

lo dicho, en el momento que sepas argumentar, tus respuesta podrian a ser validas, pero sin fundamento es como el que quiere aumentar su numero de post.

y cuando quieras pon una pregunta EXPLICITA que te la contestare encantado.

y por el bien de todos deja de escribir cosas que no vengan a cuento con el hilo del pobre forero que lo ha abierto.

saludos

 

Iré con frases cortas a ver si así mejor.
Eso que has escrito es lo que se llama una respuesta espejo.
La comprensión de algo bien expuesto radica en las entendederas del interlocutor más que en las del ponente.
Los coches “catapum” dan una buena base para entender los de “chispún”.
No generalices con los tipos de motor en general, estamos hablando de un 993.:D
Aclárate al escribir, piensa y revisa tres veces lo escrito, aunque ya tarde revísalo ahora, hazte un favor, por favor, de verdad.
Estudia un poco más fundamentos físicos (como mínimo) antes de soltar perlas del pacífico. Ya que lo haces al menos no seas tan prepotente.
Si te sientes amenazado por una opinión técnica, es tu problema.
Si no sabes defender aquello de lo que presumes saber, soslayando con impertinencias, no te frustres, te define.
Si te frustras porque presumes saber y no sabes, aprende.
Si realmente sabes danos una lección a todos demostrándolo, que temes? me encantan las lecciones si saco algo en claro.
No me afecta el mundo del chiptunning, ni he sido consumidor del mismo, ya que lo normal es que no sepan lo que se hacen. Ya veo porque a ti sí, por la boca muere el pez y se ve de que pie cojea.
No es elegante echar por tierra el honor de otro forero gratuita, tendenciosa e interesadamente, y si encima se hace sin gracia resulta patético. También define.
Las preguntas son suficientemente explícitas cuando el que calla por respuesta, otorga.
No vas a quitar autoridad a mis opiniones con lloriqueos, rabietas y pataletas.
No voy a dejar de escribir en este hilo sobre temas interesantes que le afectan directamente y que tu en teoría, según tu, podrías darle luz ¿por qué insistes en que deje el tema?
No necesito más, ya me hago una idea completa de la persona y del trabajo que puede desarrollar en un motor.


P.D.
Mi interés en tus comentarios, como ya has expuesto, radica en memorizarlos, hacerlos míos y repetirlos mecánicamente, pero no me malinterpretes, es más por interés humorístico que técnico.

Saludos.

 

desde luego que humor no tienes; entre otras cosas.
lastimosamente, me da la impresion que formas parte de los que les gusta hablar por hablar, sin sentido alguno y en busqueda de atencion, cosa que en un mundo particular no encuentran.
yo he concretado con mis aportaciones, cosa que tu no haces ni de lejos y generalizas basandote en una experiencia audi, cosa que me da la impresion de que no sabes ni lo que es ni tienes un porsche mas que en poster e intentas vivirlo en directo para deshacerte de tu "frustracion" como le llamas tu.
tus comentarios, no hacen mas que describir tu forma de pensar y ser cosa que en resumen se podria decir: no porschista y menos entendido mecanicamente te de la misma marca.
aparte de todo esto te permites el lujo de destrozar un post de un inocente forero que ha redactado una pregunta que tu no le puedes contestar; es decir, el lugar inapropiado para soltar texto sin contenido.
para el colmo, escondido detras de una pantalla y un teclado te pones a vacilar; cosa que solo puede hacer alguien que entienda, por lo que tu no eres la persona adecuada para hacerlo.

en definicion querido Rodulfo, no haces mas que ensuciar cada vez mas tu imagen; si no sabes y tu saber no llega para dar una respuesta cualquier, mente sana votaria por no decir tonterias; aparte de utlizar vocabulario que no esta en su sitio y que en el contexto puede llegar a ser erroneo. sino haz suma tu mismo de todo lo escrito y dime, llega al 1% el texto con sentido?? con suerte:D

 

:[yahoo]:[yahoo] He vuelto al cole!!!:[yahoo]:[yahoo]

Continua por farvor, además de hacerme pasar un buen rato, te estás retratando.

 

mejor dejamos que tengas la última palabra, porque vaya tela con el post.

 

Has vuelto?? volver e ir por primera vez no es lo mismo.
por cierto, que porsche tienes??

tranquilo Kandu, veo que eres de los que intenta tambien hacer limpieza en el foro, pero como puedes comprobar la mala hierba no para de salir.

 

Esta conversacon me recuerda a una que hubo en forocoches liderada por un tal "erikson" al citar parrafo a parrafo lo que se decia obviando la idea general.
:eek:

 

tienes toda la razon alfonso, este post se ha convertido en un post totalmente desviado de su fin; cosa que los moderadores podrian hacer cambiar.

siento estar involucrado en esta destroza, pero me veo en mi pleno derecho de expresar mi opinion que en este caso es la unica correcta, con argumento, logica y con fin de ayudar y no ensuciar oficios relacionados con la automocion que susodicho forero no para de insultar y menospreciar; cosa que demuestra su nivel.

 

Que mala posición para participar en un debate, tal mediocridad hace sentir verguenza ajena y es una detrás de otra.

Es cierto que debería haber habido ya una moderación para evitar rebajar el nivel hasta donde está cayendo, posiblemente en espera de una reconducción natural por parte de los implicados, (más bien del apaciguamiento del incendiario) hacia cuestiones más técnicas, por ejemplo la que ha suscitado el escozor de tan elegante forero. Yo estoy dispuesto a continuar debatiendo del mismo modo en que empezé en este hilo, veremos si está dispuesto el resto y que artes utlizan.

Saludos.

 

no es por nada, pero durante varios post espero una respuesta todavia; que porsche o porsches tienes?

 

+1.........

 

Estoy contigo,esto se va del tema comentado por PORSCHATA sobre todo por otra persona.