Optimizar consumos 993

VISTO. Sólo queda ver hasta donde llega tal despropósito y cuanto tardan en cerrarlo, vergonzoso.

Por otra parte, esperar una respuesta negativa a esa pregunta con el ánimo de autorizar tus comentarios basándote únicamente en ella es de un infantilismo y demuestra una falta de capacidad y competencia que asusta que el autor de tal se denomine profesional del sector y desarrolle su labor en él, espeluznante. Alguien debería aconsejarte sosiego y calma porque no haces más que tirar piedras contra tu propio tejado, ya lo hago yo.

Esto es penoso y siento verme involucrado en ello. Disculpas a los espectadores por la parte que me toque.

 

por lo visto esa pregunta te ha herido profundamente, ya que vas de entendido, y en el fondo no eres mas que la incultura en persona y un mal educado.

aparte de no tener idea en absoluto de mecanica aun menos de mecanica porsche cosa que has demostrado durante TODOS tus post, TODOS.
eres un EGOISTA que busca que le presten atencion; a saber, quizas sea por falta de actuacion en la cama o por otros motivos. una cosa esta mas clara que el agua, la gente no te ha hecho caso, cosa que tu buscabas; y muy obvia que no la hicieran por lo mal educado que eres aparte de que tus textos son de contenido totalmente NULO.

TU eres de aquellos que sobrais en los foros;
-inculto
-maleducado
- faltado de atencion
-impotente
-escondidito detras de una pantalla


en resumen; un foro a mi saber esta para intercambiar informaciones y aportar cosas; cosa que tu no haces; mas que soltar ridiculezas y buscar autoridad que en tu casa no te debe dar ni el perro.

 

Argumentos estos, tan válidos como otros cualesquiera.

Vivir para ver.

 

en poster habras visto tu un porsche, docto señor

 

Ruego a los moderadores que eliminen todo lo que no tenga que ver con el tema para que el post pueda seguir con su fin

gracias

 

Contraviene las normas del foro exigir la tenencia de un Porsche para participar en el mismo. Saludos.

 

Bajo mi humilde punto de vista, el asunto de optimizar consumos en un coche deportivo, lo veo logico dependiendo de a lo que se llame optimizar, 14 litros no me parece un consumo muy optimizable, dado que este es muy variable dependiendo de a lo que se llame conduccion light, urbano, extraurbano, mixto.

Esta muy bien lo comentado por 993s de la optimizacion de la ECU, pero en un motor de este tipo, es muy complicado, por no decir casi imposible, hacer que el motor gire redondo perfecto, por su construccion y alta cilindrada, simpre el ruido de escape, que es el indicador de como esta funcionando el motor, es irregular, por varios motivos, el exceso de consumo puede ser producido por muchos parametros:

Se esta hablando de remapear la ecu, de encendido, etc, pero nos olvidamos de que por la aspiracion de los gases del aceite, las valvulas de admision, se manchan, esto provoca la "contaminacion" de la mezcla al pasar en cada apertura, por lo que el rendimiento disminuye algo, sumandole a esto, que no se sabe como esta el calado de los arboles de levas, suciedad de las camaras de combustion, perdidas de compresion por desgaste de segmentos, valvulas de escape que no cierran bien, porque los asientos estan sucios por la carbonillas........

Lo logico en este caso es que verifique todo:

Sistema de encedido, captadores de volante motor, bobinas, cables, bujias, tapas y rotores, mi poca experiencia en el asunto, me ha enseñado que por ejemplo uno de los puntos comunes en estos coches, es el tipo de bujia, practicamente nadie le da importancia y la tienen, aunque esten bien, un grado termico inadecuado, la distancia entre electrodos, si tienen o no resistencia y varias cosas mas influyen mucho.

Otro de los problemas de este modelo, es el cableado de motor, incluso porsche tuvo una campaña de sustitucion de este, hasta hace relativamente poco.

Yo no me obsesionaria con ese consumo, pero el motor, son muchos puntos, y si entre todos estos puntos sumamos pequeños defectos de funcionamiento, se hace un gran defecto, en este caso un "consumo excesivo", no olvidemos que no deja de ser un motor 3.6 con "solo" 2 valvulas por cilindro, y esto unido a pequeños problemas de ajuste de encendido, suciedad en tubuladores de admision y ajuste fino de las 2 bancadas de distribucion y que son motores refrigerados por aire, que esto ya de por si infiere un mayor consumo, por el rendimiento termico tan complejo que tienen, relativa baja compresion, generan un consumo de 10 a 15 litros de gasolina, dependiedo de las condiciones climatologicas y de uso.

 

Ivánnnnnnnnnn , que politicamente correcto te has vuelto :[angel] , debe ser la edad :rolleyes:.Este no es el IBR de pasionporsche , me lo han cambiado .

Dilo , dilo , " no teneis NPI "

Veo que finamente haz dado luz pública a esa falta de calidad el cableado del 993 .No lo había oido nunca por estos lares , creía que sólo era un defecto de los modelos USA.A más de uno de los que andan por aquí no les va a gustar :[angel]

Si quieres un 911 con poco consumo , ya sabes , un 3.2 :[angel].El mío durante el último año ha tenido un consumo muy muy bajo , tanto en carburante como en aceite.


Un abrazo

 

Luis, creo que ante todo lo principal es la humildad, siempre hay alguien que sabe mas que yo, esto por una parte, en pasionporsche, era mas joven y me dejaba llevar por esto, eso es cierto, el tiempo pasa para todos.
Que no le guste a alguien lo del cableado del 993, no significa que esto no sea real, hay muchos cableados de 993 con grandes problemas, esto es asi, nos guste o no, pero todo tiene solucion, el problema no es el cable, si no el aislante.
El coche es una maravilla, eso no me cabe la menor duda, algo tenia que tener........nadie es perfecto.
Lo de que no teneis NPI, no soy quien para juzgarlo, cada uno sabe lo que sabe.

¿Politicamente correcto?, no te entiendo, solo aporto mi poco conocimiento para poder darle una explicacion de que esto no es tarea sencilla y que hay cosas que son como son. Ese consumo no me parece excesivo como para preocuparse en optimizarlo.

¿Que tal va tu maquina?

 

Aún no entiendo por qué se busca optimizar el consumo de un coche que está bien siendo ese un consumo correcto según tipo de conducción. En caso contrario toca revisar lo concerniente a este y corregir lo que falla, pero querer ir más allá no lo entiendo ni lo veo recomendable.
Ya puestos es mejor instalar ruedas estrechas e hincharlas al máximo y artimañas similares que reducir la gasolina en la mezcla buscando reducir consumo y aumentar potencia (mucho menos aún en un motor refrigerado por aire) por lo que ya se ha comentado y la nueva aportación; llevar esto al extremo, buscando el último caballo o gota de gasolina al final no tiene buenas consecuencias, peores si el motor está desgastado o fuera de punto y se busca darle solución de este modo a ese exceso de consumo y/o falta de potencia.

Saludos.

 

Rodulfo, yo reprogramo ecu´s para aumentar la potencia del motor, esto no es el huevo de Colon, simplemente aprovechas unos "margenes" que el fabricante por motivos que no vienen al caso deja sin optimizar, esto esta muy bien, pero yo NUNCA hago un repro para optimizar consumo, a mi me las piden para subir la potencia, y con una ecu reprogramada lo que se consigue es mas potencia y mas par, pero el consumo no baja, todo lo contrario, sube algo mas, pero cuando se dice que con la repro consume menos, esto no es cierto del todo, y te pongo un ejemplo, para que se entienda:

1.- Porsche 993 C2 : 272 cv (12l consumo) de serie, con repro ej: 300 cv (13l consumo)

2.- Porsche 996 3.4l: 300cv (12l)

Esto es un ejemplo algo complicado y que no se ciñe a la realidad, porque uno es refrigerado por agua y el otro no, el 996 tiene 4 valvulas por cilindro y el 993 2 valvulas por cilindro, pero para entendernos vale, o simplificando, el motor del 993 reprogramado consume "menos" que otro motor con la misma potencia de serie si optimizar, pero mas que el motor del 993 de origen, lo que pasa es que al disponer de mas potencia, por ejemplo, para circular con el motor de serie a 120 km/h en 5ª marcha, pisas el pedal del acelerador un 40% y si esta reprogramado, para las mismas condiciones anteriores pisas tan solo un 20%, porque dispones de mas par motor y potencia, esto es lo que genera el "relativo menor consumo", pero si le pisas bien, para hacer curvas por ejemplo, el consumo se dispara mas que con el de serie, ya que uno de los parametros que se modifica, es el tiempo de inyeccion a lo largo de la grafica, y el avance de encendido.

Lo de hinchar las ruedas mas y ponerlas mas estrechas, es contraproducente para la seguridad y conduccion deportiva, ya de por si, es un coche con tendencias complejas al entrar en curvas, si haces eso, te puedes dar un buen susto, logicamente porque disminuyes la adherencia del neumatico, aunque tambien disminuyes el consumo, pero ¿a que precio?.

Yo creo que lo que hay que tener en cuenta es que son coches deportivos, y que para tener consumos bajos estan los utilitarios, optimizar la ecu es otro asunto, dado que su principal objetivo no es la reduccion del consumos.

Esta es mi opinion, no quiero generar polemica ni malos entendidos, simplemente creo que el coche deportivo esta diseñado para lo que esta, y que una de sus virtudes no es precisamente el consumo bajo, y menos con este motor, yo en condiciones de funcionamiento, prefiero un motor rico que pobre de mezcla, porque al final estas mezclas tan pobres rompen el motor, bien sabido es que el combustible, no solo se inflama generando rendimiento mecanico, si no que antes de esto "refrigera" cabeza de pistones y camaras de combustion, punto mas importante en motores refrigerados por aire.

En resumen y respondiendo al amigo PORSCHATA, el consumo que indica, no es tan excesivo, dependiendo del estado de todo lo que compone el motor y dependiendo de lo que sea una conduccion light para el.


Vaya pedazo de ladrillo que he puesto :arf, pido disculpas, pero estos temas me encantan......

 

Hola IBR,

segun enseñaste en un post una vez, utilizas el ECM para trabajar; un software italiano que para coches con una electronica sencilla va muy bien.
no se hasta que punto habras probado y experimentado, pero te puedo asegurar que el consumo baja en todos los 993 desde el primero llegando hasta el turbo. razon tienes en que hay muchos factores que hay que tener en cuenta; pero partiendo de una base que esta al 100% ya tienes un fundamento para crear un software en condiciones.

cierto es que si vas pie a fondo el coche consumira mas; cosa logica que podras ver conectando una sonda lambda carga maxima (100%) y el coche sobrepasa las 4500rpm; es donde empieza a ir seco y donde hay que trabajarlo(inyeccion)
como bien sabes aparte de que aporta potencia y par el hecho de ajustar los valores lambda tambien hace sufrir menos al conjunto de la camara de combustion.

seamos realistas, si el conductor de un coche A con el consuma X reprograma el coche y tiene una ganancia de par (sobretodo en bajos); sobretodo en conduccion a regimen donde el fabricante de A tenga un valor lambda de 0.90 - 1.0 con el ajustado de encendido, el coche consume menos.

aprobecho para colgar fotos de como se retoca con el ECM un 993 con numero de centralita 0 261 203 163 y con software 1 267 358 164 y chip 27c512


PRESENTACION DE DATOS:
numeros de centralita, nº software, checksum recalculado, drivers aplicados, software de origen, software reprogramado.

ENCENDIDO: posibilidad de modificacion mediante grafica 2D o sistema numerico decimal o hexadecimal.

INYECCION EN FUNCION DE CARGA: division del potenciometro en dos pasos 50% y 100% de carga.
http://img525
.imageshack.us/img525/1493/42472143.th.png


por desgracia este software es bastante pobre en los que se refiere al ajuste milimetrado; pero lo dicho, para un apaño no va mal aparte que para coches modernos con una M 5.2.2 o una Me 7.8 solo da mas que problemas por falta de opciones como desconectar las segundas lambdas en caso de catalizador deportivo, supresor, etc

saludos

 

Es evidente que a bajas vueltas al estar optimizado, consuma menos, pero no saca un promedio de consumos mas bajos, porque siendo realistas, esto solo se consigue manteniendo por ejemplo 120 km/h, si va sin reprogramar, gasta mas que reprogramado, por lo que he dicho de el mayor par, que permite mantener la misma velocidad con menos porcentaje de pedal pisado, pero de promedios altos de revoluciones consume mas, se suele indicar el 8% de consumo menos, pero aclara que en relaccion a otro motor con la misma potencia que el reprogramado, yo no creo que sea el motivo mas optimo de reprogramar, para bajar el consumo me parece irrelevante, el que reprograma y tu lo sabes es porque quiere mas potencia, a mi nadie me ha pedido una repro para bajar consumo, sino, para subir potencia, seguro de repros andas mejor que yo, yo solamente hago porsche, el ECM, es cierto que anda justito para esto, yo tengo mas programas a parte de este, para lectura por obd y lectura directa de la eprom.

¿Realmente crees que el consumo que indica el amigo PORSCHATA, es alto?
¿Cuanto podrias bajar tu con una reprogramacion el consumo de 14 litros que indica PORSCHATA?


Un saludo.

 

es todo relativo, pero como bien dices, para mantener el ritmo hay que pisar mas con un coche de serie; en el momento que tienes mas par y mantienes la conduccion anterior (digamos una conduccion mixta y no agresiva) al pisar menos y das menos aire el coche consume menos.

sincerisimamente, un consumo de 14 lo veo en toda linea, ni mucho ni poco para estar hablando de un 2V. eso si, a porschata le parece excesivo y segun dice, no lo aprieta mucho; eso para mi quiere decir, no llegar a las 4000RPM; una conduccion tranquila. se podria ajustar un poco mas el consumo hasta las 4500RPM ya que lambda suele rondar los 0.85 - 0.90 en estos coches. cosa que a partir de 4500 y pico RPM sobrepasa el 1.05 y vuelve a ir pobre.

yo creo que es totalmente posible reducir el consumo en estos coches; no como fin pero si como pequeña reaccion aparte.

creo que la convinacion ideal seria reprogramar; sobretodo el encendido, poner el selector de gasolinas en el lugar adecuado, filtro de aire, y a poder ser una CDA de las grandes en verano y unos supresores.

prometer un valor exacto de reducir el consumo es dificil, pero con la combinando todos estos elementos, la ganancia de par, que ya es significativa(la potencia no tiene tanta importancia en ese sentido), puede ganar lo suficiente el coche como para reducir la carga de 70 al 50 cosa que conlleva una reduccion de consumo y al mismo tiempo de peso eliminando el catalizador.

a mi particularmente, el 993 me consumia 18 litros en conduccion mixta, pero tambien he de reconocer que el pie y la chapa eran uno.

diria que con un coche 100% en su punto y haciendole todo lo citado anteriormente bajareos alrededor de 1 litro manteniendo la conduccion mixta normal. en circuito, donde el coche no bajara de las 4000rpm el consumo lo mas seguro es que suba 3 o 4 litros; cosa que al mismo tiempo protegera el motor.

saludos

 

Como me alegra la dirección que ha tomado el post, felicidades.





Antes de nada, la cuestión de las ruedas estrechas pretendía ser una ironía; mejor buscar soluciones alternativas (que por supuesto nadie toma) buscando únicamente consumo, a dejar pobre un motor. Mejor sería buscar otro tipo de vehículo, cada uno para lo que es.

A lo que te refieres con el ejemplo 996-993 es que el motor tiene mejor rendimiento termodinámico y estoy de acuerdo, pero dado un mismo motor sin ningún cambio interno importante (dejémoslo ahí) ese incremento de rendimiento sólo puede venir de un aumento de la presión interna del cilindro la cual provoca aumento de temperatura por el trabajo o stress extra (que a la larga aumenta la fatiga y desgaste) al que se le somete, la diferencia de pisar más o menos es una consecuencia y no la causa. Éste aumento se encuentra en un estrecho margen de AFR entre el punto de par máximo rico o el pobre (más rico en ambos casos que el valor ideal estequiométrico) ; si se elige el pobre es evidente que consume menos pero puede llegar a ser más peligroso. Entre 11.5 y hasta 13 pudiéndose variar más allá en ambos sentidos según las necesidades del motor y uso (más hacia el 11).
Empobrecer sobre los valores de serie (muy ricos) tiene como consecuencia un aumento de potencia pero una reducción del “margen”. Ni que decir tiene que la velocidad de llama se ve afectada por esto.

Otra cosa es a régimen sostenido y carga parcial donde se puede empobrecer sin tantas consecuencias, pero pasar de 15 (lambda ya encima de 1) a la larga estamos en las mismas.

A altas revoluciones tiene algo menos importancia que en el momento de par máximo y por eso se reduce acercándose o superando al teórico 12.6, por ello también se retrasa algo el encendido. Si está por encima de esa cifra se puede bajar avanzando el encendido en consecuencia, pero aquí no se saca “petroleo” en mi opinión, algo más de viveza a la respuesta de acelerador y más consumo. ….bien si no se quieren ganar más revoluciones, pero ojo que el pistón lleva más velocidad, más inercia y la mezcla menos tiempo para arder.

Una pregunta: ¿Cómo se puede trabajar con un programa que da sólo dos opciones de carga cuando las más modernas dan más de veinte en carga parcial y apreciaciones de 200 incluso 100 revoluciones?



No estoy en contra de la reprogramación como medio para ajustar una modificación en el motor o incluso invadir una pequeña parte de ese “margen”, ya que estamos en la cara buena del mismo, para obtener alguna mejora pero teniendo en cuenta que si lo hacemos curándonos en salud no se obtendrán milagros y que el set up de serie suele ser el mejor compromiso. Si nos pasamos invadiendo ese margen o lo realiza alguien sin garantías se aumentará la fatiga y el desgaste más tarde o más temprano.
Con diferencias de matiz esto es así para todos los motores.


Saludos.

 

Amigo Rodulfo, me suponia que era un ironia, la verdad es que la reprogramacion da algo de vida al motor, pero si no aumentamos la cantidad de mezcla en el cilindro, no conseguiremos un gran aumento de potencia. Viva el Turbo.

Un saludo.

 

no se si me dejara subirlo, pero voy a intentarlo;

es la lista de parametros modificables en un GT3R del 98 - 2001

hay mas de 900 funciones escondidas en esta centralita; todas modificables desde desconexion de sensores innecesarios para un funcionamiento en pisto como la de programar la luz que indica el momento optimo para el cambio a la siguiente marcha; lastima que los 993 no disponen de estos sistemas; entre otros aunque si de unas 250 que permiten hacer cosas muy muy especiales.

esta en aleman, pero no es para enseñar lo que se puede manipular sino, la cantidad de cosas escondidas de las que en sitios contados con una mano saben algo


alguien sabe como subir un word o excel??

saludos

 

pues a mi me interesa mucho ver éso. A ver si se puede hacer algo para que se vea.

 

Buenas noches a todos y gracias por la informacion que dais para poder tomar decisiones
quiero comprar un 911 993 cabrio creo que esta bastante bien pero me dice el dueÑo que gotea un poco de aceite y me dice que son las gomas del carter megustaria me comentarais algo del tema no conozco nada del 993 tengo un cayenne de gasoil y va estupendamente pero me encanta el 993 cabrio y estoy como loco por tener uno muchas gracias:930t::

 

Pásate por presentaciones y depués abre un post con tus dudas.:welcome: