Pedigree Porsche, capacidades económicas y otras reflexiones menores

Tengo que confesar que hay un tipo de comentarios que cuando los leo algo se despierta en mi cerebro que no se como calificar :)

Me refiero comentarios que tienen que ver con el concepto de “pureza racial”, orientados a indicar lo que en opinión del escribiente es un Porsche “de verdad” y otros relacionados con las capacidades económicas de los propietarios de diferentes modelos. Además, con frecuencia ambos tipos de comentarios van asociados.

Ejemplos del primer tipo (pureza racial) son comentarios en la línea de “Porsche es sinónimo de 911” o “un 911 es un 911” (en el sentido de que no hay mucho que "rascar" fuera del 911), por no entrar en otros del tipo que “a partir de 1998 dejaron de existir los 911”, etc.

Los ejemplos del segundo tipo (económicos) van en la línea de “todo lo demás [que no sea un 911] es un quiero y no puedo” o eso de “el Porsche de los pobres” en referencia al Boxster/Cayman. Todo lo entrecomillado lo he leído hoy en este foro en diferentes hilos, con mensajes nuevos de hoy mismo, en relación con la presentación del Boxster 986 de un forero y en una discusión 997 vs Cayman.

Cuando leo o escucho este tipo de comentarios en determinados entornos o a determinados individuos simplemente pienso que quien así habla es un ignorante que recurre a tópicos manidos o que lo que pretende es provocar con una boutade y no le doy más importancia. Pero tengo que confesaros que oírlos, especialmente en este foro nuestro que se llama “soloporsche”, me entristece porque aquí se supone que, como de foro entusiastas de la marca, tal vez debería de haber menos ignorancia y también menos arrogancia.

Con respecto al tema “económico”; todavía no entiendo como algunos pueden llegar al nivel de arrogancia que se requiere para pensar o, lo que es peor, afirmar que los propietarios de determinados vehículos lo son porque no pueden comprar o acceder a un 911. ¿Cómo saben de las posiciones financieras de los propietarios de esos vehículos o de los criterios utilizados para gastar su dinero? Estoy casi convencido (y me vuelvo yo también arrogante ;)) de que muchos de estos individuos también piensan en relación a sí mismos que el Porsche 911, que tienen o desean, es “el Ferrari de los pobres”.

Y esto sin entrar en el siguiente nivel de discusión, el de la “pureza racial”. Puestos ya en el 911: ¿cuál sería el 911 “apropiado”? ¿Por qué un 996 es “menos 911” o el “911 de los pobres”? ¿Por qué el 991 ya no es un 911? ¿Por exceso de dimensiones, filtrado de sensaciones, elevado precio? En fin, ya sabéis que para el porschista “purista”, el último modelo del 911 -por definición- nunca es el apropiado. Sólo el paso del tiempo los purifica y convierte en “Porsches genuinos”, mirad sino lo que pasó en su momento con los SC, los 3.2, los 964, etc. Para el porschista “arrogante/ignorante” todo lo que no sea un 911 no es en esencia un Porsche además de ser un “quiero y no puedo” ;)

El tema de la pureza racial también aplica a comparaciones entre diferentes modelos, hasta el punto de considerar determinadas opciones como “un paso atrás”. Un ejemplo paradigmático es el caso del Boxster (o el Cayman si se trata de la versión coupé) vs el 911.

El Porsche, que para algunos es “menos Porsche” o un “paso atrás”, es en mi opinión el que tiene más pedigree, entendido esto como la línea de ancestros que determinan la pureza de la raza. Para mí, los ancestros del Boxster -el 550 spyder o el 718- en los que está claramente inspirado conceptual (arquitectura, disposición del motor, etc) y estéticamente son mucho más puros deportivamente hablando que los primeros 911.

Si me pongo en modo “caricatura” para repartir un poco de estopa al 911 (espero que no echéis por sacrílego ;) que de verdad que me molan los 911) podría argumentar que los 550, 718, etc. eran deportivos de pura raza, donde la ingeniería primaba sobre las ventas, y cuya esencia se mantiene en el Cayman/Boxster, mientras que el desarrollo del primer 911 es un ejercicio puramente comercial, de marketing.

Después de haber hecho deportivos de pura raza que lo ganaban todo, Porsche decide hacer un coche con “asientos” traseros (¿en un deportivo de pura raza?) que obliga a colgar el motor “contra naturam” y un maletero en el que para que pueda caber una bolsa de palos de golf hay que recurrir a una suspensión delantera poco adecuada, una chapuza de coche que hay que lastrar con peso muerto para lograr cierto equilibrio de masas.

Conceptualmente el 911 es un despropósito lo que no impide un éxito comercial brutal. Pero en 1963, el 911 era la antítesis de todo lo que Porsche había sido previamente y no con el propósito de hacer un mejor coche deportivo sino un vehículo más comercial que pudiese atraer a los que buscaban algo menos “puro” y más polivalente.

En comparación con los 550, 718, 904, 906, etc. el 911 era un “bastardo” fruto de una aproximación puramente comercial. Por esta razón, otros modelos que no son el 911, como el Cayman/Boxster (o el Carrera GT o el Spyder 918) representan mucho más la esencia de Porsche que el 911.

“¿Un paso atrás?”, “¿quiero y no puedo?”, “¿el Porsche de los pobres?”, tengo mis dudas ;)

 

Te has olvidado de Cayenne que para mi es un excelente Porsche.
:beer:

 

A mi me gustan todos, pero el que me pone mas bruto es el 911, por eso en algún comentario mio puedo haber dicho," un 911 es un 911" pero sin ninguna intención de desmerecer los otros modelos, el boxster nuevo me gusta mucho y el cayman mas todavía.

En las valoraciones esconomicas y la fase típica de " el boxster es un quiero y no puedo" y demás no entro pues no lo comparto en absoluto, cada modelo tiene sus seguidores y cada persona sus gustos y necesidades.

 

Un pequeño matiz quiero añadir, aunque seguramente me corregiran los expertos de la marca: hablas del 911 como un coche comercial, cuyo fin era ampliar el mercado a una marca que solo fabrica el 550 o el 718.

Pero creo que la realidad es otra: el grueso de las ventas de Porsche antaño era el 356, siendo el 911 su sucesor.
En este sentido los 2 modelos que citas (550 y 718) son coches muy específicos para competición, y no la "esencia Porsche"

Porsche no era una marca de superdeportivos (550 y 718) que se puso a hacer el 911 pata ampliar mercado, sino una marca que fabricaba un deportivo muy peculiar: el 356 (cuyo sucesor fue el 911), que también fabrica otros superdeportivos mas enfocados a competición (de nuevo: 550 y 718).

 

+1 a todo.

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"Es el Porsche del quiero y no puedo.."

Que hay de la gente que estamos enamorados de la marca de Stuttgart? No todos pueden permitirse pagar los precios de los 911, Cayman,etc.. Y probablemente el Boxter (bastante devaluado hoy en día, y a precios "razonables"), sea la solución para satisfacer ese amor y esa pasión por los Porsche.

Sea como sea compañero, tienes mas razón que un santo en todo lo que dices.

Un saludo!!

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Yo también digo eso de "un 911 es un 911" y me la parece un alucine de coche ;)
Me refería a la intención que a veces, no siempre, subyace en este tipo de expresiones, por eso especifique lo de la intención entre paréntesis.

 

con lo que me gusta a mi tu nueva adquisición:[angel]

 

totalmente de acuerdo contigo, pretendía hacer una "caricatura" exagerando los rasgos que hacen que sea eso: una caricatura. Me auto-cito: "Si me pongo en modo “caricatura” para repartir un poco de estopa al 911"

Mi mensaje es que puestos a "pedigree", los Boxster/Cayman no son menos Porsche que el 911 y responden más a la esencia de lo que es un deportivo que el propio 911 o el 356.

 

como acabo de comentar en el otro hilo, creo que a día de hoy hay ciertas opciones que son una oportunidad de comprar algo que vale más que lo que cuesta

me acuerdo mucho de un amigo forero que hablaba de pillar un 924 por dos mil pavos y entrar a circuito con él... en las frenadas de final de recta cuando le metiera el morro un gt3 él diría para sí... "dos mil pavos"... :D


aparte de eso, pues mira... qué le vamos a hacer

comparar un deportivo de motor central con uno con esa arquitectura tan peculiar como un 911 es comparar churras con merinas... te puede encantar mucho más un boxster o un cayman que un 911, porque son conceptos diferentes

pero si nos metemos en tonterías sobre la economía...

me viene a la cabeza una historia... un chiste casi sin fin:



un clío en un quiero y no puedo de un golf
que es un quiero y no puedo de un z3
que es un quiero y no puedo de un boxster
que es un quiero y no puedo de un 911
que es un quiero y no puedo de un ferrari
que es un quiero y no puedo de un veyron
que es un quiero y no puedo de un jet privado
que es un quiero y no puedo de un jumbo
que es un quiero y no puedo de un transbordador espacial...

...que es un quiero y no puedo de la estrella de la muerte! :D

 

No has metido las putas y barcos.

 

nuestro amigo tiene razón, el 911 es probablemente el coche más bello y con más clase del mundo, incluyendo todos los Aston, pero no por tener un cayman de 320 o 340 caballos se es un muerto de hambre. El cayman está mejor diseñado que el 911 y esto es objetivo. Con la misma potencia que el 911 le daría caña. Saludos

 

Justamente me has ahorrado escribir lo mismo.

 

Me la se me la se!!!!!!!!!!!

UN NISSAN GTR!!!!:pompones

 

Sobre esto disiento, solo, ligeramente.

Las diferencias en esa comparativa que comentas, en mi opinión, solo las marca el conductor no el coche. Estos coches por si solos nada hacen aparte de arroja números, dependiendo de la habilidad y del medio donde se muevan habrá uno u otro por delante, pero comparar datos estáticos a -igualdad de- poco o nada pueden decir, el modelo X sera mas rapido si el que lo lleva sabe leer y entender su concepto y explotarlo en un 150%.

Y eso de que estan mejor diseñados:

-Para correr?
-O para que casi cualquier persona pueda correr con ellos?

Un saludo
Rober

 

Estoy 100% de acuerdo con el autor del post...:[amen]

Hace poco me ocurrio lo mismo en un post donde se pretendía hacer un poco de "bullying" al 996 y demás modelos posteriores a los aircooleds y se escucharon muchas chorradas ,topicazos,donde se da por hecho cosas que muchos no piensan,ni de cerca.

Al final,el que compra un cayman ultimo modelo por ejemplo,no compro un 911 y no porque era pobre(muchos) ni por falta de gusto,si no porque le dio la real gana, le gusta mas y punto,yo conozco casos,que podrian tener los dos en el garaje si quisieran y no han comprado un 911 o no han comprado un 991 o no han comprado un aircooled y estan muy satisfechos,al contrario de lo que muchos piensan en este foro y eso hay que respetarlo y dejarse de topicazos en un foro como es este.

Dejemos los topicos señores¡ habramos la mente en este gran foro.

 

Ni Porsche de los pobres, ni quiero y no puedo, etc..

La factoria ha fabricado siempre todo tipo de máquinas y motores, desde bombas de agua, motores de avión, de tractor o de F1, la discusión sobre los automóviles Porsche "más económicos" de la gama es muy vieja...tiene unos 45 años, ni caso afernan, empezó con un modelo que por cierto no has mencionado: el 914.

Mr. Ferry Porsche ya intentó dejarlo muy claro entonces cual era el objetivo NÚMERO UNO de ese tipo de autos de la factoria: los jóvenes...

Lo dijo por activa y por pasiva, pero lo criticaron igual..incluso lo expuso en la publicidad del nuevo 914:



Por cierto gran coche, cada vez me gusta más el 914, desde que subí hace poco en uno que iba "pegado" al suelo de suspensiones..:[angel]

Haya paz::[amen] el 914 fue el primer "pace car" de la historia...



saludos.

 

Rober, yo creo que el hecho de "que casi cualquier persona pueda correr con ellos" es una cosa deseable, ¿no? Yo por ejemplo, que soy un patoso de cuidado incapaz de exprimir un diseño u otro para notar las diferencias, prefiero un coche que sea más indulgente con mis errores o mis improvisaciones sobre la marcha llegado el caso.

Mi entendimiento es que sin ayudas de ningún tipo el diseño de motor central se comporta de forma más "neutra", por expresarlo de alguna forma. Porsche se ha pasado 50 años corrigiendo los "defectos" inherentes al diseño original del 911 para lograr lo que se consigue con un cambio de distribución de masas. (Ya sé que esto es una simplificación pero espero que se me entienda lo que quiero decir).

Y claro que hay gente que encuentra divertido el comportamiento del 911 "tradicional" y que considera eso la "magia" y "personalidad" del coche o que hay tipos que pueden exprimir al 150% un 911 sin ayudas, pero como tu mismo dices, eso habla más de la habilidad del conductor que del diseño intrínseco del coche.

Por otro lado, yo creo que ver como algo positivo que el coche "a pelo" sólo lo pueden explotar un grupo de buenos conductores bien machotes :D es una curiosa forma de elitismo :D y que conste que lo digo con envidia porque ya me gustaría a mi saber conducir así para ser de ese "club" que yo soy más del de las Barbies

a

 

Gracias por el post, lo del 914 si que es una omisión imperdonable :cabezazo:

Esa publicidad es un canto a las ventajas de la arquitectura de motor central hecha por Porsche.

Y como dice la publicidad en el precio va también incluida la marca del coche "PORSCHE", mejor imposible!

 

Por eso lo pregunto, cual es el criterio para aseverar que esta mejor diseñado, ojo no pretendo decir que uno este mejor que el otro, si no dependiendo con que fin se mire puede o no ser asi.

Es obvio que como cualquier empresa busca rendimientos, por lo cual lo que desea es acercar la mayor cantidad de maquinas posibles a sus futuros clientes y que ademas, puedan disfrutar de ella tirando rapido sin que ello suponga vivir en el limite. Lo comparto perfectamente, ya que es lo que llevo mucho tiempo definiendo como potencia para todos. Grandes deportivos que para conseguir eso se han convertido y mas excepcionales GTs. Por ejemplo un motor central se te puede ir antes que un 911, la diferencia es que el motor central lo volverás a su sitio y el 911 te explicara de un bandazo y una sola vez que es eso del momento polar alto. Ojo, porque de nuevo dependiendo en que circunstancia lo estemos mirando o valorando todos sus defectos se tornan en virtudes, capacidad de tracción, aceleración, técnica...

Sobre el elitismo que comentas me tocaste la fibra :). No lo veo como tal, al menos desde mi prisma. He tenido unos cuantos y probado otros muchos, y al final lo que busco no es algo ni caro ni barato, ni que sea 911 o 987, ni bonito ni feo, ni mas ni menos cómodo, creo que con todo esto consigo centrar el tiro. Busco algo que me exija como conductor, que me obligue a centrarme y conseguir pensar únicamente en porque me encuentro dentro de el y de que manera tiene que ir para que haga exactamente todo lo que tiene que hacer, y ademas teniendo la sensación que un poco mas rápido es perder el equilibrio y caer de la cuerda. Me gusta sentir el miedo, la tensión y la adrenalina de llevar un vehículo entre manos que te reta constantemente por su particular construcción y potencia.

Se queja como una hereje en el potro, pero te premia como la mejor de las amantes cuando le das exactamente ese toque y precisión que necesita su concepto, eso es para mi un deportivo, pureza sin filtraje y a día de hoy solo le he puesto un nombre y apellidos -996 GT3 RS- y remarco con especial énfasis lo del 996, porque después de esa gama hay mas e incluso mas rápidos, pero no con ese adn espartano. El único coche que ha conseguido hacerme estremecer, reír y también llorar cuando en los primeros 100 km me he quedado al borde de un talud con el morro pegado al guardarail. Es lo que pasa por infravalorar sus capadidades o supervalorar tus cualidades, 45.000 km después la película ha cambiado, hoy ya no le tengo el miedo de aquel día, se ha transformado en un profundo respeto.Te da lo que necesitas o al meno a mi me lo da, pero puede quitarte lo que mas aprecias, vivir en ese filo es lo que me hace desear una y otra montarme en ese baqket y agarrar ese volante, y fernan, nuevamente eso solo lo he conseguido sentir con el coche -o concepto-, de ahí la idea de crear algo como eso pero si puede ser, amplificado.

Si eso se llamara motor central o motor delantero créeme que estaría ahí, justo al lado de las sensaciones, no al lado de lo que alguien describa como mas o menos cool, sinceramente me la trae completamente al pairo, quiero que el poco tiempo que pueda estar delante de un volante me enseñe lo que mas cuesta ver, tus carencias, miedos y vergüenzas.

Esto te lo escribo desde el corazón, porque precisamente es lo que llevo haciendo toda mi vida, buscar el ir un poco mas allá y mirar siempre un poco mas lejos en busca de cualquier cosa que me haga sentir realmente vivo.

Un saludo