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Planta piloto de gasolina sintética en Chile

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por GTx, 2/12/20.

  1. GTx

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    Tambien Repsol construirá en el puerto de Bilbao una planta para producir gasolina/gas-oil sintético.

    https://www.auto10.com/reportajes/r...ible-del-futuro-con-energias-renovables/18581

    Por cierto, muy recomendable un reportaje emitido en la noche temática (La2) sobre el lado oscuro de la movilidad eléctrica.

    Un saludo.
     
  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Hace poco leí unas declaraciones de un responsable de Porsche que decía que lo del vehículo eléctrico esta muy bien, pero que Porsche no ve el futuro a corto o medio plazo de la automoción en la electrificación sino en los combustibles sintéticos. Me sorprendió dada la inversión hecha en el Taycan. Y me alegre. Creo que seguirá habiendo 911 de combustión por bastante tiempo. Para mi, la Porsche sin el 911 no tiene sentido.
     
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  4. GTx

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    No acaba de cuadrar con lo que decía el CEO de Porsche en el artículo de ayer:
    upload_2020-12-3_17-54-51.png
     
  5. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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  6. Rufus T. Firefly

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    10 años? A ver si se dan un poco mas de prisa con el combustible sintético de Repsol
     
  7. GTx

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  8. smartinezguzman

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    Creo que pretenden adaptar los motores para funcionar con etanol, como los Saab bio power en su momento, que podrían funcionar con E85

    Pero seguirán electrificando la gama. El próximo el Macan
     
  9. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Electrificando si. Pero sin eliminar de la gama los de explosión.
     
  10. GTx

    GTx Usuario

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    Creo que los combustibles sintéticos de los que hablan se pueden usar directamente en un motor de explosión antiguo sin necesidad de adaptarlo.

    Motores adaptados para metanol, etanol, etc. existen desde hace años pero lo ideal sería un combustible sintético que se pueda usar directamente como si fuese gasolina destilada del petroleo.

    Esto es lo que dice el responsable de I+D de Porsche en el artículo de septiembre que ha compartido Mandelo:
    upload_2020-12-3_19-8-26.png
     
  11. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    La gasolina sintética existe desde hace tiempo. En la II Guerra, Alemania dependía en buena parte de combustibles líquidos obtenidos por hidrogenación del carbón, de lignito, concretamente, que abunda en el país. Y en Sudáfrica, cuando el aislamiento por el 'Apartheid', tenían una producción doméstica de todo tipo de hidrocarburos, tanto combustibles como lubricantes, de tipo sintético. Hasta se intentó en España, en tiempos del aislamiento político del franquismo, en Puertollano, aprovechando las pizarras bituminosas de la zona, de las que se obtendrían, por destilación seca e hidrogenación, sobre todo los vitales combustibles. Se hizo un esfuerzo enorme y muy costoso, que se saldó con fracaso...

    En cuanto al octanaje de una gasolina sintética, no hay problema en ajustarlo en la medida necesaria no ya con aditivos, sino regulando convenientemente las proporciones de los múltiples hidrocarburos que componen la gasolina. Es un problema totalmente resuelto y al alcance de una buena instalación petroquímica.

    Pero en estos tiempos de 'lucha contra el cambio climático', creo que lo que se persigue es una gasolina sintética 'carbono-neutral', de modo que no se incremente el CO2 de la atmósfera quemando más carbono de origen fósil, sino utilizando como combustibles hidrocarburos sintéticos en los que el carbono a hidrogenar proceda del CO2 de la atmósfera. Eso es perfectamente posible, pero el costo debe ser altísimo... Ese es el problema principal; no la viabilidad técnica, resuelta desde hace años, sino la viabilidad económica...
     
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  12. GTx

    GTx Usuario

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    Totalmente de acuerdo con todos los puntos.

    Me pregunto si la fuente de carbono podrían ser residuos domésticos. La logística sería más complicada pero probablemente es energéticamente más eficiente usar materia orgánica de los residuos que capturar CO2 de la atmósfera.
     
  13. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Eso y ademas usar en el “proceso” de fabricación energías renovables. Así la neutralidad será completa.
     
  14. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Totalmente a ojo, me parece costoso... Es verdad que el carbono que veo ahora mirando el cubo de la basura mía es en una pequeña parte de origen 'mineral' (el plástico) y en gran parte de origen 'atmosférico', como el carbono de los restos de alimentos, papel, cartón... Pero aprovechar ese carbono de los 'restos con carbono de origen atmosférico' seguro que es posible en teoría, y poniendo esfuerzo y dinero, en la práctica, pero los costes serían tremendos, y no solo en euros, sino en energía. Hay que 'reformar' todos esos compuestos donde está el carbono, y como es lógico, esa energía tendría que obtenerse de fuentes carbono-inmaculadas, como la nuclear, la solar o la de las mareas, y la geotérmica... Una solución sería la energía nuclear de fusión, pero parece que no acaba de llegar nunca... Aunque llegará, supongo, un día, y entonces, ese importante punto estará resuelto...
     
  15. GTx

    GTx Usuario

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    Para 2025-26 la Formula 1 se está planteando usar combustibles basados en residuos orgánicos:
    https://www.bbc.com/sport/formula1/55352108

    Sería interesante ver los números. No tengo claro qué cantidad de energía aprovechable tiene la "biomasa" de los residuos orgánicos.
     
  16. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Después de mandar mi 'post', me di cuenta de que el carbono está ya 'fijado' en esos residuos, en parte en forma permanente, así que no tiene mucho sentido sacarlo. Si la basura no reciclable se entierra en vez de quemarla, algo del carbono que contiene vuelve a la atmósfera en forma de CO2 y metano, pero una gran parte se queda 'fosilizado' allí...

    Luego, si se quiere retirar suficiente CO2 de la atmósfera, siempre siguiendo el 'libro rojo' de los que mantienen que es posible reducir así el calentamiento global, parece preferible hacerlo directamente...

    En torno al gran esfuerzo que se hizo en Puertollano para fabricar gasolina sintética, y que se inició con la 'autarquía económica' del primer franquismo, hay un artículo con bastantes datos en internet. https://www.researchgate.net/public...ica_en_Espana_el_proyecto_emblematico_del_INI

    Me ha sorprendido que se lograra suministrar cierto volumen de gasolina sintética al consumidor español hasta 1966 (!). A un costo altísimo, por cierto...
     
  17. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Tecnologías hay, pero al final, el coste es lo que va a definir qué opciones son factibles.

    Los combustibles líquidos sintéticos obtenidos de energía renovable no son complicados, sino simplemente caros. Se desperdicia mucha energía en el proceso de fabricación.

    Y para usos como el transporte de personas por carretera, quizás las baterías sean la solución más razonable.

    Pongo de nuevo esta infografia, que explica de manera muy gráfica las implicaciones de estas transformaciones, y por qué de momento no tienen sentido económico:

    [​IMG]
     
  18. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Interesante el gráfico. Está claro que la vía convencional, de baterías recargables, tiene amplia ventaja, y es posible que se termine imponiendo pronto. Un problema adicional, común a todas las alternativas, es lo del 100% de energía eléctrica de fuentes renovables (o no-generadoras de CO2, al menos)...
     
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  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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  20. WalterRohrl

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    No sé donde leí que rondaría los 2 euros....