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Planta piloto de gasolina sintética en Chile

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por GTx, 2/12/20.

  1. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    En AUTOMOVIL del mes pasado venía un reportaje sobre este combustible de Porsche.
     
  2. sepemaria

    sepemaria Soloporschista

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    6 pavos el litro te iría bien?


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  3. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    Cuando comienze la producción en serio y haya economías de escala, se especula un precio final entre 2 y 3 €
     
  4. Android

    Android Only mid-engine.

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    Esto llega 20 años tarde. Es una pena. Los Eco europeos idiotas van a poner palos bajo las ruedas para que eso sea mínimo en Europa ya veréis...
     
  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jajaja pues no te extrañe que el litro cueste 3€ pero los impuestos en comunidades como ésta sean otros 3€ litro entre IVA, céntimos sanitarios, impuestos verdes Colau y tasas Greta Thunberg, podemos incluir hasta otro impuesto Open Arms que la gasolina aquí sirve para tó.
     
    Última modificación: 14/12/23
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  6. vifer

    vifer Usuario +

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  7. trevi1

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    En la actualidad (el mes pasado) porsche dijo esta en 8 euros el litro.
     
  8. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    ¿Coste de producción? Con logística, distribución e impuestos nos vamos a 20…
     
  9. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  10. fch

    fch Usuario ++

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    https://newsroom.porsche.com/es_ES/...l-combustible-carburante-sintetico-31618.html

    Desde una perspectiva técnico-comercial, los e-fuels se promocionan como soluciones de emisión cero basándose en el principio de que la cantidad de CO₂ "secuestrado" durante su producción es equivalente a la cantidad de CO₂ emitida durante su uso en motores de combustión interna. Esto permite presentar los e-fuels como neutrales en carbono, lo cual es técnicamente correcto en términos de balance de emisiones de CO₂. Dicho de forma simple, si se secuestra X cantidad de CO₂ y se emite la misma cantidad de CO₂, el balance resultante es cero. Una simple suma y resta.

    Sin embargo, a mi entender, este enfoque de "neutralidad en carbono" no implica la ausencia de emisiones durante su utilización. Los vehículos que utilizan e-fuels aún emiten CO₂, pero hoy se considera que estas emisiones son compensadas por el CO₂ previamente "secuestrado" para la producción lo que permite denominarlo e-fuel.

    Desde el punto de vista comercial, esta caracterización de emisión cero puede ser atractiva para los consumidores preocupados por el impacto ambiental de sus coches. Sin embargo, leyendo el artículo por Porsche Newsroom, queda claro que el e-fuel es el resultado de una simple suma y resta de emisiones.

    Además, la producción de e-fuels implica costos adicionales relacionados con la captura y conversión de CO₂, así como con la utilización de energía renovable. Estos costos pueden hacer que los e-fuels sean más caros que los combustibles fósiles tal como se ha dicho más ariiba .

    Ese balance cero también se podría obtener mediante la adquisición de bonos de carbono para alcanzar la misma "neutralidad".

    Los bonos de carbono se negocian en mercados de carbono, como el Mercado Europeo de Emisiones (EU ETS) o mercados voluntarios, con precios que oscilan entre los 55 y los 64 dólares por tonelada. Pero estos precios conllevaría costos adicionales que impactarían mucho en el precio final del e-fuel.

    Y esto, siempre y cuando, no se reúnan los países que firmaron el Protocolo de Kioto y cambien las condiciones para poder denominar un combustible como e-fuel.

    Esto es solo una descripción de lo que hoy se considera e-fuel. Personalmente, prefiero los motores de combustión interna tradicionales, pero frente a las normativas impuestas por los burócratas de turno , pero poco se puede hacer contra una tendencia ambientalista sin ser considerado un neandertal.
     
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  11. GTx

    GTx Usuario

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    La idea es que los e-fuel se pueden usar en un motor de combustión interna tradicional.
     
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  12. fch

    fch Usuario ++

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    Sí, lo sé, de hecho ya lo han probado sin modificaciones en los motores, solo manifesté que prefiero los coches de combustión actuales por sobre los eléctricos.
    También es de combustión interna el E100, E85,E15, E10, E5 , etc , pero desde un E15 en adelante deberían ser motores Flex Fuel.

    En el último párrafo me refiero a que el e-fuel, hoy es considerado neutro por las causas que nombro más arriba.

    Solo entiendo a que que e-fuel depende de que cambien o no las normas desde la comisión del llamado "Pacto verde Europeo", cuya comisión llegó a un acuerdo con Alemania respecto al e-fuel:

    [​IMG]

    Al día de hoy , ese acuerdo entre la comisión y Alemania está vigente pero sin reglamentación No sea cuestión que en dicha reglamentación se pongan normas que terminen con el proyecto e-fuel.

    De hecho organizaciones ambientalistas como Transport & Environment de Bélgica manifiestan que el e-fuel contamina lo mismo o más que un fósil.

    [​IMG]

    Quién ganará esa pulseada , no tengo idea.
     
  13. JohanQ

    JohanQ Senior

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    Ojalá.. pero lo dido mucho… el problema es que ahora mismo los costes son prohibitivos…si costara eso o incluso el doble 4-5€ eso ya estaría vendiéndose masivamente…

    Según este artículo el precio actual sería de 50€ mas impuestos y “se quiere llegar” a 2 € mas impuestos… (que en españa serian facil 3€.. que si garantiza la continuidad de los 911 me parece genial…

    En la planta piloto de Haru Oni en Chile, HIF Global está actualmente produciendo e-fuels a un coste de 50 euros por litro. Sin embargo, cuando alcance la escala suficiente, el precio podría bajar a los 2 euros mencionados anteriormente, aunque sin incluir impuestos.

    https://www.motor.es/noticias/la-pl...-litros-anuales-a-2-euroslitro-202394670.html

     
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  14. trevi1

    trevi1 Senior

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    El GT3R RennSport lo anunciaron con efuel.
     
  15. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    Este post ilustra de manera clara algo que se os está pasando por alto: no habla de no contaminar sino de equilibrio cero, es más, alcanzable incluso comprando derechos de emisión

    todo lo cual es una enorme trampa al solitario, y nos la están colando
     
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  16. trevi1

    trevi1 Senior

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    [​IMG]

    Porsche dice que su proceso es neutro en chile no andan comprando cuotas de CO2. El de la gorra que ve la lámina es el representante del porsche club Chile.
     
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  17. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Pero aún la cuelan más con la “no contaminación” del vehículo eléctrico. De hecho la cuelan del todo al referirse al CO2 como un compuesto intrínsecamente nocivo.
     
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  18. trevi1

    trevi1 Senior

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    El CO2 es uno de los resultados del ciclo de kreps producto de nuestra generación de energía intracelular que se lo debemos solo y únicamente de nuestras madres ya que el ADN mitochondrial solo proviene de la madre el espermatozoide lo pierde al entrar al ovulo y esas estructuras históricas que quizás fueron algún tipo de vida pasada se integró a nuestras células. Formará parte de nuestras vidas más q el rear engine en el 911 paso del VW al 356 y al 911.
     
  19. fch

    fch Usuario ++

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    Lo que dije es que esa misma "neutralidad" se conseguiría comprando bonos de carbono, no que los comprara. Luego describí como es el proceso, el cual consiste en secuestrar la misma cantidad de CO2 que se va a emitir.

    La comparación del gráfico es sobre 2 procesos iguales , ya que el denominado metanol verde se obtiene mediante el secuestro de carbono para compensar las emisión y que el resultado sea 0. Pero ambos emiten CO2.

    La diferencia es que sobre el e-fuel la Comisión del pacto verde llegaron a un acuerdo pero que a un año de su firma todavía no ha sido normado tal como indicó que debía hacerse el mismo Vicepresidente de la Comisión.





    [​IMG]

    Y también el Ministro de transporte de Alemania Volker Wissing:

    [​IMG]

    Y hoy estamos a más de un año del acuerdo, y todavía no se ha dictado ninguna norma.



    El Gráfico mostrado por el representante del Porsche club Chile. :

    [​IMG]




    El gráfico de Porsche compara dos combustibles, el e-fuel y el metanol verde, que siguen un proceso similar de captura de CO2 para compensar las emisiones de carbono. Ambos buscan alcanzar la neutralidad en carbono capturando tanto CO2 del ambiente como el que se liberará durante su combustión. Aunque esto los posiciona como combustibles sostenibles o 'verdes', es importante destacar que, a pesar de sus similitudes, el metanol verde aún ni está específicamente normado por la Comisión Europea en el marco del Pacto Verde Europeo.(al menos que yo sepa).

    La influencia de las ONG para el futuro de e-fuel:

    También , ya hay ONGS que han realizado informes sobre, según ellos, el impacto en emisiones comparando combustibles fósiles sobre el e-fuel .
    En el caso de Transport & Environment de Bélgica, cobra una gran importancia dada su influencia sobre la comisión del "Pacto verde Europeo":

    [​IMG]

    Después de tanto escribir, vuelvo a dejar claro que prefiero los motores de combustión interna y no soy ambientalista, El planeta no va a desaparecer, en el peor de los casos, los que vamos a desaparecer somos nosotros, y el planeta tendrá millones de años para recuperarse.
     
  20. trevi1

    trevi1 Senior

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    El gráfico lo presentó Porsche, por casualidad la persona que está viendo el gráfico que se le ve la gorra y la cabeza por detrás es el representante del club porsche chile.