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Por que son tan preciados los Aircooled de Porsche?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Hispano.93, 28/12/18.

  1. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    Juass!! Perfecto y más rápido que yo.

    Respecto a lo que pagaron, he leído 30,3 y 1 millon...
     
    Última modificación: 3/4/19
  2. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Yo siempre leí cantidades bajas de marcos; del orden de esos tres millones.. Lo fuerte es lo del Adolfito: sujétame la birra, que esto lo arreglo yo...

    Andamos por ahí en coches checos de principio del siglo pasado. Pero tienes razóm: los motores aircooled, parece que eran la bomba...
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Si, Butzi (y su equipo más bien) es el autor de la línea fastback del 911, repito que Komenda no estaba de acuerdo, Ferry lo atajó de raíz dando libertad a su hijo y Komenda, ya mayor y enfermo, acabó dimitiendo.

    Y si, siempre ha sido ninguneado y apartado de la historia Porsche pese a que se merece los mayores honores.
    Es famosa la foto que la factoria recortó dejando a padre e hijo y poniéndola en todas partes, pero que si la amplias hacía la izquierda aparece Komenda:
    [​IMG]

    Ya lo dice el refrán sobre los desagradecidos...






    Cuanto daño ha hecho la Wikipedia

    Vamos por partes, primero el concepto, el diseño y el motor.

    El primero en montar un motor trasero y patentarlo fue Mercedes Benz, junto a infinidad de patentes de chasis, motor, ejes, transmisión, etc.
    Hablamos de 1901 o por ahí, Ledwinka en los años 20 trabajaba en Steyr-Puch (Austria), allí conoce al profesor Porsche, traban buena amistad y colaboran ya que los dos eran de la misma zona del Alto Palatinado y compartian pasión por la mecánica e ingenieria.

    El gran error que todo el mundo comete es decir que Porsche plagió el Tatra de Ledwinka en 1934 para hacer el VW, eso es FALSO, dejando de lado que Porsche-VW era una una empresa "nazi" 100% y putearla después de la guerra como tambien hizo Peugeot era cosa de niños, la condena fue por copiar varias soluciones de diseño para refrigerar un motor flat 4 aircooled con aire forzado, porque si, el propio Porsche lo reconoció, colaboraban en sus proyectos e ideas, en ambas direcciones!!! Pero Tatra lo había pasado muy mal, ocupada la fábrica los oficiales nazis se paseaban con los monstuosos V8 Tatra de motor trasero, cosa que por cierto les produjo más bajas entre sus oficiales que el propio ejército Checo! era la hora de la venganza.

    El V8:

    [​IMG].
    .


    El diseño Porsche-VW.

    Estando Ledwinka en Tatra, Paul Jaray diseña en 1932 (primer prototipo) y en 1933 (segundo prototipo) el V570, con motor trasero, flat 4 y refrigerado por aire, chasis, transmisión, etc todo ideado por Ledwinka.

    [​IMG]

    Pese a que Jaray patenta el diseño no es el primero en nada, el primer motor trasero es Mercedes Benz, el primero fabricado también es Mercedes Benz, el type 130H/170H, ya que es presentado y lanzado al mercado en 1932, un año antes que el segundo prototipo de Ledwinka:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Eso sí, era un motor convencional 1.3 refrigerado por agua, eso lo hacía más pesado atrás que el Tatra y menos manejable.
    Pero el primero está claro, Mercedes Benz, de hecho tenían la patente de motor trasero desde 1886.

    Y Porsche & Komenda??

    Con motor trasero diseñan varios, también antes "o junto a" Ledwinka y Tatra, o sea entre 1931 y 1934.

    Porsche type 12 de 1932, proyecto para Zundapp:

    [​IMG]
    También se parece claro, todos los motor trasero se parecían en los años 30.
    Como éste Heinkel-DKW de 1933.

    [​IMG]

    Y hay más!, como un prototipo de Porsche para Wanderer, etc.


    Porsche gana el concurso para el coche del pueblo, quizás gracias a su yerno Anton Piech, un abogado nazi convencido y alto miembro del partido, Porsche y Komenda presentan otro proyecto más de motor trasero para dicho concurso.

    [​IMG]

    El diseño no podía ser un plagio de Tatra en 1934, como acabo de exponer habían varios y con parecido diseño, normal al ser todos motor trasero y diseñados el mismo lustro.

    En todo caso es al revés, a Ledwinka/Tatra se le ha acusado en diversas ocasiones de "fusilar" diseños y soluciones técnicas/mecánicas de Mercedes Benz, su amigo y "colaborador" Porsche era jefe de Ingenieria de Mercedes Benz en la segunda mitad de los años 20, habría que ver cuanta información y colaboración fue en el sentido contrario, pero la denominada "casa madre" del pais lo perdonaba todo, nunca lo acusaron formalmente.

    Saludos.
     
    Última modificación: 4/4/19
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  4. One More

    One More Usuario ++

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    Contar con gente como 1969.carrera es todo un privilegio.
    Gracias por compartir tu sabiduría con todos nosotros!


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