Porsche anuncia el fin de los diesel

Si supieramos la de intereses que hay por medio en estas cosas...

Los electricos que nos venden como la nueva panacea no son limpios, ni en su produccion, ni en la produccion de sus componentes, ni en la produccion de la electricidad que consumen... ¿donde esta el verde?

Yo soy Pro-Hidrogeno, y lo tengo claro clarinete...

 

Será por eso que los Cayenne Dièsel de ocasión de los concesionarios alemanes están a buenos precios...

 

Pues yo no me alegro, ademas creo que es un paso atras, no me gustan nada los diesel, pero se supone que los diesel nuevos llevan 1001 y un sistemas para no contaminar, adblue, egr, filtro particulas, etc... ahora ya ni con eso valen?

Aun me acuerdo hace unos años cuando me compre un Audi nuevo, el comercial al decirle que queria Gasolina me tacho de loco practicamente, que si estaba seguro, que gastaba muchisimo, me queria endiñar el famoso 3.0Tdi de Audi, pero yo lo tenia claro, me compre el 2.0 Gasolina y no puedo estar mas contento con el, suavidad, potencia, ni un problema...

Mucha gente se dejo "mal aconsejar" con el boom de los diesel y el mercado esta plagado de ellos

 

También creo que es gran retroceso. El motor diésel, aparte de ser uno de los grandes triunfos de la técnica, se había adaptado muy bien al automóvil, donde todo son ventajas. Tiene un menor consumo, actualmente es muy silencioso y suave de funcionamiento, las averías son menos frecuentes, el combustible es más seguro, etc.

Pero la prensa, y los medios en general, lo han elegido como trofeo a cobrar, y no pararán hasta que consigan eliminarlo, al menos del automóvil. Que sea o no cierto lo de la contaminación es igual: se le ha colgado el sanbenito, y las cosas no tienen ya remedio para el diésel. En la prensa conservadora de Alemania, nación 'del diésel' por excelencia, se percibe todavía una débil resistencia a este 'pensamiento verdadero', pero no hay nada que hacer.

Si hoy uno se quiere comprar un auto nuevo, lo aconsejable es no optar por un modelo diésel, porque tendrá, con las autoridades, problemas crecientes de todo tipo. Es igual que tengan razón unos u otros. La sentencia está ya redactada y firmada.

 

Me alegro, el que quiera un diesel que se compra un AUDI o un VOLKSWAGEN. A ver si se centran jejejee

 

Actualmente la eficiencia del modelo diesel es muy alta, y para gente que realiza muchos kilometros o mucha carretera, era una opcion a tener en cuenta, aunque claro, con el tema hibrido puede que se palien un poco...

Jamas he tenido un problema con el Diesel, ni mi padre, ni mis tios, ni mis suegros, aunque esto es como todo, cada uno lo cuenta segun experiencias.

Eso si, ni el Diesel es el demonio ni el Gasolina es el Angel, pero hay muchos intereses de por medio.

El electrico no es la solucion, no nos engañemos.

 

Pero para producir hidrogeno de dónde se sacaría la energía? En este aspecto tiene los mismos problemas que un eléctrico. Si se mira el mix de producción de energía eléctrica en España es relativamente limpio y esperemos que mejore con el tiempo.

 

Porsche introdujo los motores diesel justo cuando Wiedeking ya se estaba retirando de la presidencia, por lo que igual fue uno de los motivos por los que lo hizo. Por lo tanto coherente con la entrevista.

S2.

 

Vuelven a vender la milonga con los eléctricos, que claramente son una transición hacia lo que de verdad no contamina nada y que de momento no sabemos que es.

S2.

 

Estamos en proceso de aumentar el mix de ciclos de energia solar + centrales electricas con hidrogeno (ya en 2010 se empezó con bastante exito).

Todo llega, hacedme caso, me dedico a poner en marcha plantas industriales.

El hidrogene es el vector energetico del futuro si o si, y es lo mas parecido a “verde” que podemos encontrar...

Eso si, los costes por ahora, un gran contratiempo

 

¿Puedes aclarar como se produce exactamente el hidrógeno? Me imagino que se usa agua y de allí se extrae el hidrógeno de alguna forma, ¿no?

 

A nivel de laboratorio seria lo ideal, en industria los procesos se complican. Te dejo este documento, que detalladamente explica los diversos metodos industriales: http://www.fgcsic.es/lychnos/es_es/articulos/hidrogeno_metodologias_de_produccion. (muy muy bueno, para quien le gusten los,procesos presentes y futuros...)

 

En este documento veo, a grandes rasgos, dos tipos de producción de hidrógeno:

1. A partir de hidrocarburos que generan hidrógeno + CO/CO2. Con esto creo que no solucionamos mucho respecto a lo que se hace ahora ya que por un lado continuamos dependiendo de hidrocarburos y por otro lado continuamos produciendo CO2.

2. A partir de electricidad mediante electrólisis del agua. ¿De dónde sale la electricidad? ¿Si hay que usar electricidad para generar hidrogeno no sería más cómodo usar directamente la electricidad para cargar baterías?

 

Es que el enfoque que haces no es el correcto. Este mix que se busca entre las centrales de ciclo combinado (con huertos solares), y el hidrogeno como vector energético, no es conseguir energía VERDE para tener coches eléctricos, sino es producir hidrogeno sin tener que depender del Gas natural, que actualmente, es la mayor fuente, promoviendo un coste menor de dicha producción, y asi conseguir que el hidrogeno sea el combustible vehicular, y no el coche enchufado a la electricidad.

Hay un libro, muy interesante, "Le Economia del Hidrogeno", si te gustan este tipo de cosas, el libro no te decepcionará.

El futuro es el vehículo de hidrogeno si o si, yo lo tengo bastante claro. El híbrido y el eléctrico son pasos intermedios, ya que no son "Verdes" en absoluto, por mucho que nos quieran vender...

 

Pero es cierto que la única manera práctica de producir hidrógeno sin generar óxidos de carbono es la electrolisis, con electricidad producida en centrales que no generen CO2, se entiende... Seguro que no es imposible, pero parece menos complicado usar la electricidad para cargar baterías. Además, usando baterías se evita 'tropezar' con el límite de rendimiento de un motor térmico que use hidrógeno, que anda en el 30-40%, o con el límite de rendimiento de una pila de combustible que emplee ese gas, que anda en un 50% o así...

 

Exacto.

Como dices que mi enfoque no es correcto, lo voy a explicar con un poco más de detalle. A mi lo que me importa es la eficiencia entre la fuente de energía original (nuclear/fotovoltaica/ciclo combinado/etc) y el movimiento final del coche.

Para poner un ejemplo, en un coche eléctrico con electricidad de origen fotovoltaico la cadena de rendimientos que hay que concatenar es:

Electricidad fotovoltaica -> Transporte por red eléctrica -> Carga/descarga de batería del coche -> Rendimiento coche eléctrico

Y en el caso del hidrógeno:

Producción hidrógeno -> Transporte y almacenamiento de hidrógeno -> Pila de combustibe -> Rendimiento coche eléctrico

Como dice xxavier, la eficiencia de la pila de combustible es un cuello de botella muy importante en el caso del hidrógeno. Esto sin entrar en la eficiencia de la producción de hidrógeno que me gustaría que explicases más como funciona esta central de "ciclo combinado (con huertos solares)".

 

Cuando me refiero que tu enfoque no es correcto, me explico. Como bien dice xxavier, lo que se intenta con el hidrogeno es, conseguir que su extraccion sea limpia ( a traves de la electrolisis, por ejemplo), no a partir de combustibles fosiles (metano / otros ), aunque este proceso es bastante mas caro, la unica forma de realizarlo es utilizando "fabricas de energia" que no usen combustibles fosiles (solar, eolica, etc...). En el momento que tengamos este tipo de fabricas, la extraccion de hidrogeno sera completamente limpia, no como en la actualidad.

Proyectos a los que me referia como Presente-Futuro: HYDRICITY https://www.xataka.com/energia/gene...i-la-energia-solar-esta-por-dar-un-gran-salto

En el enfoque de la industria autom no va por la produccion de energia para rellenar baterias, tiende a buscar un ciclo continuo (en este caso las pilas de hidrogeno, que ahora comentare). Si se busca que el ciclo de vida del vehiculo, sea lo mas limpio posible, ese es el camino...

Una ventaja del hidrogeno como vector energetico y no como energia pura, es el almacenamiento de dicho hidrogeno en estado liquido (energia almacenada en sus enlaces), en caso de exceso de energia

En cuanto a las pilas de combustible y su estabilidad/eficiencia con respecto a las baterias comunes (hay bastante informacion al respecto):

La pila de combustible es un dispositivo electroquímico en el cual un flujo continuo de combustible y oxidante sufren una reacción química controlada que da lugar a los productos y suministra directamente corriente eléctrica a un circuito externo. Se trata de un dispositivo electroquímico de conversión de energía similar a una batería, pero se diferencia de esta última en que está diseñada para permitir el abastecimiento continuo de los reactivos consumidos; es decir, produce electricidad de una fuente externa de combustible y de oxígeno u otro agente oxidante en contraposición a la capacidad limitada de almacenamiento de energía que posee una batería. Además, los electrodos en una batería reaccionan y cambian según cómo esté de cargada o descargada; en cambio, en una celda de combustible los electrodos son catalíticos y relativamente estables.

El proceso electroquímico que tiene lugar es de alta eficiencia y mínimo impacto ambiental. En efecto, dado que la obtención de energía en las pilas de combustible está exenta de cualquier proceso térmico o mecánico intermedio, estos dispositivos alcanzan eficiencias mayores que las máquinas térmicas, las cuales están limitadas por la eficiencia del Ciclo de Carnot. La eficiencia energética de una pila de combustible está generalmente entre 50-70%, pero puede llegar hasta un 85% en cogeneración si se captura el calor residual para su uso.

Por otra parte, dado que el proceso no implica la combustión de los reactivos, las emisiones contaminantes son mínimas. Es importante establecer las diferencias fundamentales entre las pilas convencionales y las pilas de combustible. Las baterías convencionales son dispositivos de almacenamiento de energía, es decir, el combustible está en su interior y producen energía hasta que éste se consume. Sin embargo, en la pila de combustible los reactivos se suministran como un flujo continuo desde el exterior, lo que permite generar energía de forma ininterrumpida.

 

Pero si vas ha hacer electrolisis significa que necesitas electricidad. ¿Por qué no mandarla por la red eléctrica para cargar una batería de un coche? Para el hidrógeno tienes que hacer primero electrolisis (eficiencia <70%), luego almacenar el hidrógeno, transportarlo mediante una red de distribución y luego cargarlo en el coche para luego generar otra vez electricidad con una pila de combustible.

No me salen los números a favor del hidrógeno.

No parece que su eficiencia sea como para tirar cohetes.

La eficiencia de descarga de una batería es muy superior al 85% sin necesidad de cogeneración u otras complicaciones.

Exacto. En el coche de hidrógeno la energía se almacena en el depósito de hidrógeno.

 

Si fuese de esa manera, como tu comentas, para que querrian invertir las empresas en vehiculos de hidrogeno?, centrales de hidrogeno, etc...?. El poder almacenar “energia” liquida es una ventaja mayor en cuanto a disponibilidad de consumo...

Ahora por ejemplo, estamos empezando un proyecto de una central que unicamente utiliza vapor de los hornos de sulfurico y unas calderas auxiliares para mover 2 turbinas de Siemens. Sin utilizar ningun combustible fosil, conseguimos dar electricidad a una zona industrial como 3 veces el nucleo industrial Catalan o sureño, por ejemplo...

Pero bueno, hay mucha literatura sobre esto, no voy a convencer a nadie de nada,’solo expresaba lo que se mueve en el mundo industrial, sobre todo fuera de España, que es donde me muevo.