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Porsche anuncia el fin de los diesel

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por iptac, 21/2/18.

  1. Ferrari66

    Ferrari66 Senior

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    Es la tendencia de todas las marcas. Antes nos colocaron diésel a troche y moche y ahora los híbridos. Yo no entiendo pero acaso los coches eléctricos son 100x 100 verdes?, como fabrican las baterías?.
    Para mí como el motor atmosférico no hay nada, donde esté un V8, V10 o V12 ...
     
  2. GTx

    GTx Usuario

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    Es que no quieren! :Face With Tears Of Joy:

    A mi la idea del hidrógeno siempre me había gustado (recuerdo el BMW 750hl) pero veo que con las baterías que existen a día de hoy cada vez lo tiene más complicado. De hecho solo hay que mirar la tendencia de los fabricantes de automóbiles de todos los continentes. La tendencia dominante es al coche eléctrico.

    Para mi tampoco (bueno, también incluiría un flat 6) pero una cosa son los razonamientos emocionales/pasionales y otra cosa es la ingeniería. No hace falta justificar la pasión con argumentos ingenieriles débiles. Para mi la pasión es un motor en si mismo que no necesita justificación (joé que bonito me ha quedado!)
     
  3. G84

    G84 Soloporschista

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    Para mi la gracia de un vehículo de hidrogeno está precisamente en que son coches que aúnan lo mejor de los eléctricos puros y de los automóviles convencionales con motores alimentados con carburante: se mueven gracias a la electricidad, energía que es generada mediante una pila de combustible y almacenada en un acumulador usando el hidrógeno guardado en tanques específicos presurizados, depósitos que se pueden rellenar en cuestión de minutos...

    Como un motor GASOLINA nada de nada, eso esta claro jejejeje
     
  4. G84

    G84 Soloporschista

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    Por cierto, eso de que no quieren..., no se lo cree nadie. Invierten en el presente, HIBRIDOS y ELECTRICOS, y no se desmarcan del futuro, HIDROGENO, por eso siguen investigando y mejorando...

    Son sistemas complementarios, no excluyentes.
     
    Última modificación: 23/2/18
  5. Edumen

    Edumen Senior +

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    Los híbridos de Porsche son todos enchufables ojo

    La cosa cambia, ahora para hacer kilómetros necesitarás puntos de recarga.

    Echar gasolina es cómodo y rápido...

    No es tan sencillo lo que quieren hacer, es una propuesta muy arriesgada.
     
  6. G84

    G84 Soloporschista

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    El coche de hidrogeno resulta comodo, ya el usuario realizaria la misma rutina que con los motores de gasolina/diesel. Paras en la hidrogenera (cuando se establezcan), y tardas 3 minutos en repostar.

    Un punto negro de los electricos 100% es el tema del tiempo de la recarga y la distancia que se puede recorrer con ellos (la real y no la teorica a 100km/h sin adelantamientos, con solecito y nada de viento...).

    Nunca hay que tener miedo a los cambios, si no, no avanzariamos nunca...
     
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  7. Astra1980

    Astra1980 Soloporschista

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    Por cierto leyendo este interesantísimo post.
    Leí un artículo de un nuevo tipo de baterías en experimentación, con las que se podrá realizar una carga completa en muy poco tiempo.
    Alguién sabe algo???
    Que veo que tenéis muchos conocimientos.
    Salu2

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  8. Android

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    Las eléctricas ya se están frotando las manos, y Rajoy ya tiene su sillón apunto para cuando deje la política.
     
  9. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    Los tiempos de recarga son infumables para hacer un viaje largo, soluciones habra en el futuro, desde luego una podría ser viajar en transporte colectivo, tren , avion y que en destino tengas siempre un coche a tu disposición, es decir un coche de tu propiedad que se disfruta en distintos puntos, el tuyo habitual tampoco sera tuyo 100%, lo tendrás que compartir cuando estés fuera usando el otro en tu destino.

    O está situación o que la recarga se haga cambiando la batería completa del coche en una estación de servicio, para eso deberemos llegar a un estándar como modelo de baterías para todos los coches...

    Estas u otras soluciones seran complicadas.
     
  10. G84

    G84 Soloporschista

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    Ahi radica la ventaja del Hidrogeno, ya que el modus operandi no varia. En vez de Gasolineras hay Hidrogeneras, y en vez de repostar gasoil/gasolina, reportas Hidrogeno liquido.

    Para mi gusto, me quedo con el coche de Pila de Hidrogeno, aunque reconozco que ambos compartirán mercado y carreteras.

    Actualmente los ciclos de vida de los coches eléctricos y de los coches de hidrogeno son de todo menos verdes...
     
  11. Bauer

    Bauer Usuario +

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    Yo si tuviese que apostar, te diría que el hidrógeno en automoción nace muerto. Es una tecnología carísima de aplicar, todo el sistema abulta un huevo, tienes limitaciones importantes de potencia y un problema de seguridad considerable. Llámame cobarde, pero yo no viajaría con un depósito lleno de hidrógeno a 700 bares de presión.
     
  12. G84

    G84 Soloporschista

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    Tiempo al tiempo...
     
  13. febio44

    febio44 Soloporschista

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    Que sabéis al respecto de las baterías de grafeno y la patente de Fisker sobre baterías de litio en estado líquido?

    En los eléctricos veo dos limitaciones: autonomía y tiempo de carga. Si se soluciona el segundo, igual más gente se animaría...


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  14. mkz

    mkz Senior +

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    La pila de hidrógeno tiene una desventaja "comercial" o "psicológica" y es que por el hidrógeno habrá que pagar, ir a una hidrogenera, llenar el depósito y abonar la cuenta. En los eléctricos a baterías... igual no. El avance de las renovables puede hacer que recargar por la noche las baterías de tu vehículo pueda ser "gratis", o desde luego, muy económico. No pensemos en términos de un pais eminentmente urbano como España, en las USA rural, que tienen una gran tendencia hacia la autonomía de vida, no será raro que instalen sus placas y/o mini aerogenerador y una buena batería y que tiendan a ser autosuficientes energéticamente. Para ellos un coche eléctrico será una extensión de su vida autosuficiente, uno de hidrógeno no.
    Y ojo, no solo USA, en las bastas regiones internas de India, con un potencial solar brutal podemos estar en las mismas, un electrico les puede salir gratis, mientras que uno de hidrógeno ... No olvidemos que el pais que más está apostando por los eléctricos es China, para evitar la alta contaminación de sus ciudades y para evitar la dependencia del petróleo. Una vez que generes masa crítica en una tecnología, puede ser imparable. Es verdad que aún está verde el tema del peso, coste y rendimiento de las baterías, pero la tecnología del hidrógeno también está verde para producción en masa.
    Por otro lado, el hidrógeno exigirá desplegar una red de hidrogeneras, con unas infraestructuras de suministro muy caras y potencialmente peligrosas (cuidado con los camiones llenos de hidrógeno líquido yendo de una ciudad a otra) mientras que los puntos de recarga eléctricos son mucho más fáciles, limpios y potencialmente lucrativos de desplegar (hoteles, restaurantes, centros comerciales, empresas, parkings públicos, etc), además de los propios de cada particular en casa.
    Por tanto, yo coincido con que el hidrógeno es una tecnología muy interesante y que daría una utilización similar al sistema actual (basado en el suministro de un combustible), pero a nada que la tencología de las baterias avance un poco, para el usuario el electrico puro puede ser mucho más conveniente.
     
  15. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    Energía gratuita..... jajaja

    Y todos los impuestos que sacan los gobiernos de las energías fósiles.... de donde los van a sacar después????

    Primero tendrán que ver los impuestos.

    Recordar que el diesel, era la mitad del precio de la gasolina, y ahora, el parque casi de diesel.... que precio tiene el diesel en el surtidor???

    Comprar, comprar, que ya aplicare una tasa o cualquier cosa para el desplazamiento.... el estado necesita dinero para subsistir..

    Saludos
     
  16. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    Seguramente nos toque pagar la luz a precio de gasolina. Y lo malo será que paguemos impuestos adicionales por la luz que no es para cargar el coche (ejemplo: de la casa).....
     
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  17. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    1966 Senior +

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    Cierto. El Tribunal Supremo Alemán ha fallado a favor de que las ciudades que lo consideren oportuno puedan prohibir circular en su área los coches que consideren más contaminantes. Varios colectivos habían impugnado las prohibiciones que varias ciudades (Stuttgart entre ellas) habían establecido para estos vehículos (diesel), sobre la base de que dicha competencia correspondía al gobierno federal con una normativa para todo el país, en la que se fijase los niveles de contaminación que permitiesen aplicar la prohibición.

    Un saludo.
     
  19. G84

    G84 Soloporschista

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    Hablamos de coches diesel hasta 2006, si no recuerdo mal, ¿no?
     
  20. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Los Euro 6 no tienen (de momento) problema. Los Euro 5 lo tendrán a partir de septiembre del año que viene. Y los demás tienen todos los problemas...

    Esto va a producir un alud de exportaciones de diesel usados al África Negra... El valor de estos autos, sean de la marca que sean, caerá muchísimo... Y al Euro 6 ya le llegará su hora.

    El diésel para automóviles está muerto. No creo que pase mucho tiempo antes de que los fabricantes confirmen su fin.