eso no es cierto. Los toyo R888 funcionan excepcionalmente bien en agua, no tienen nada de peligroso. Nunca he tenido problemas de tracción al acelerar fuerte en tramos de curvas en carretera mojada (y son 285 por banda en mi 993). Por algo es el neumático nacional de UK, alli lo montan todos los deportivos. Otra cosa es que el neumático esté gastado o la pista "oleosa" debido a una lluvia pobre que no acaba de limpiar el asfalto. Pero los sport cup si que son realmente peligrosos en agua.
yo te puedo decir que R888 es mi neumático de calle para el 993 y lo conduzco asi todo el año (y vivo en gerona)
Yo esos neumáticos sólo los tengo para los trackday. Me da miedo utilizarlos con agua. POr eso pido más opiniones al respecto de gente que los haya probado.
Yo montaría los Pilot Sport 3 http://www.event-tyres.co.uk/news/new-michelin-pilot-sport-3-ps3-232.php
Como suele ser habitual en nosotros,tu y yo solemos discrepar....Los toyo son semi slick y los michelín también,en cambio unos son peligrosos y los otros no...???:[question] Mira,te copio tal cual,lo que dice un experto en gomas,que las vende en su tienda al ser preguntado en un foro por un posible comprador,no modifico nada. CITA: Empezado por g60 Y las R888 me las aconsejas para calle? se pueden usar como unas "normales", supongo q duraran muxo menos y en agua agarran lo justo, pero me las aconsejarias? un saludo Hombre... depende de lo que busques... yo el 50% de las gomas que vendo son para usar por calle... Lo malo es que duran poco y cuando ahi agua pues corres el riesgo de aquaplaning, pero es cuando ahi agua en charco, en suelo humedo van bien, el problema es cuando ahi charcos. Casi mejor te pueden aconsejar los que las llevan puestas, que son varios de este foro, a ver que te pueden decir. Yo al mio se las voy a poner, pero cuando las tenga... xq en mi medida entran con cuenta gotas y las vendo antes de quedarme con ellas para mi. Te comento que si las quieres en 225 45 17 solo tengo 4, para que no lo dejes pasar mucho tiempo, xq estas gomas salen bastante bien. Un Saludo. De todos modos me baso en mi experiencia en circuito y calle,cuando llueve,el grip de estas gomas es muy inferior a un neumático normal.Eso sí,en seco van mucho mejor..,es un semi slick.....Yo respeto lo que dices..,pero mi opinión es diferente a la tuya.Un saludo
a ver, es que yo no he dicho que R888 vaya mejor que un neumático de calle, o que no sufra aquaplaning, he dicho que es el semislick apto para circuito que, con muchissima diferencia, mejor va en agua comparándose con los de su categoria (semislicks). De echo popularmente llaman los r888 como "slicks de agua". Que sport cup y R888 son semislicks? si. Que uno es peligroso en agua y el otro no? tambiem. Pero es que son neumáticos diferentes. El compañero que citas, habla de AQUAPLANING. Yo no entro a valorar si los toyo R888 sufren de ésto, ya que nunca he pasado de 120 km/h cuando la carretera está mojada; o de 80 si la carretera no drena; pero el sentido común me dice que un semislick debe sufrir mucho mas aquaplaning que un neumático de calle por el poco dibujo para filtrar agua. Pero volviendo al origen , la pregunta de pablo: un sport cup deja de tener adherencia a la que la carretera tiene un mínimo de humedad; y unos R888 tienen un rendimiento muy alto en carreteras aunque haya mucha lluvia (no hablo de asfaltos que son como espejos o cristales). Yo le hice la comparación de los R888 con otros semislicks (corsa, sport cup), y le dije que R888 son perfectamente compatibles con el agua; no que fuesen mejor ni peor que los neumáticos de calle. diavolo, dices que hablas de experiencia en circuito. Has probado sport cup y toyo R888 en agua? ya sea circuito o calle? lo digo porque a mi me sorprendió el comportamiento radicalmente distinto de un neumático y otro (aunque el sport cup es muchissimo mejor). a lo mejor en un 951 todo éso se altera; el caso es que en mi 993 es asi
He probado tres semi slick en circuito,los r 888 de toyo,los sport cup de michelin y los nuevos de bridgestone.En seco los que más me gustan y más se parecen a un slick son los michelin sport cup con diferencia.Y en agua, en circuito sólo he probado michelín y toyo.En estas condiciones,tienen menos grip los michelín que los toyo,pero no me dan ninguna seguridad ninguno de los dos cuando hay lluvia.Es posible que tu experiencia sea diferente,no lo dudo.Yo te cuento la película que yo he vivido o sentido,me daría igual decir lo contrario. Un saludo
Diavolo y kandutery, si es que al final estáis diciendo más o menos lo mismo. En condiciones de mojado está claro que cualquier neumático de calle que tenga surcos longitudnales para desalojar el agua irá mejor que cualquier semislick, hasta ahí creo que estamos de acuerdo. Otro punto, si hay charcos o una película de agua considerable el aquaplaning en cualquier semislick lo tenemos asegurado, creo que en este punto también estaremos de acuerdo. Y después, comparando semislick entre si, en este caso Sport Cup vs R888 el resultado es: - Agarre en seco: los dos son muy buenos pero en seco sale claro vencedor el Sport Cup. Todo el mundo lo dice. - Agarre en mojado: hablamos de ligeramente mojado, no con charcos. El R888 es bastante superior a los sport Cup. Con los R888 se puede conducir en carretera mojada sin que tu vida penda de un hilo como con los MPSC. De hecho, michelin ya lo avisa, en condiciones de mojado con los sport cup no rebasar 80km/h en ninguna circunstancia. Los R888 han sorprendido a propios y a extraños de lo bien que agarran en circunstancias de piso húmedo para ser semislicks. Saludos
Yo he usado tanto los Sport Cup como los T888, en seco se asemejan siendo mejor Michelin pero no por mucho, apreciación personal, pero en mojado se parecen como los huevos a las castañas y eso ya fuera del circuito, porque dentro es de traca la diferencia. Cualquiera de las dos debe huir de los charcos porque sino, mal... Uno que monte Michelin puede ver "pasado por agua" un track day mientras que uno con los 888 sale a pista y esto lo he vivido. Una vez, en mi bautizo con Sport Cup, volvia con una sonrisa de oreja a oreja de Tarragona, pues bien, a la altura de Castelldefels empezó a llover y yo más chulo que nadie pensé que como con los 888 "cap problema" (ningun problema, charcos aparte) con Michelin con bajar "algo" el ritmo sería suficiente y que aquello de "en mojado no van" serian exageraciones de las historias que van de boca en boca (de esto hace ya un poco, al principio de salir), bueno pues esa sonrisa me duro escasos 5 min (120km/h), el color de mi cara tornó a un pálido-verdoso y los ojos como platos del susto que me dieron, y eso con 30min de pista. Para mi los Toyo son mejores en conjunto y duran más aun siendo "peor" neumatico en todo menos en mojado que Michelin.
No puedo opinar de muchas gomas en un 964 ya que solo lo he probado con las S02 y va francamente bien. Pero supongo que las Pilot iran de lujo, michelin es una garantia de rendimiento. Pero en el tema de las llantas de 18 solo recordaros que el RS de lionel con el que suele acudir a todos lo eventos de circuito lleva llantas de 18 en su coche y los que le habeis visto rodar y sus tiempos ... pues eso. Yo le pregunte en alcañiz porque las llevaba, y me dijo que habia probado con las originales y que con 18 iba mucho mejor, y a mi que quereis que os diga, su experiencia me vale, una cosa es la teoria y los diametros y todo eso, y otra el dia a dia de gente que lleva 18. Hay otros 964 en el foro con uso intenso ... y van extraordinariamente bien. Que sufrira mas la suspension, pues seguramente, solo hay que valorar la relacion uso/disfrute/años que cada uno le quiere dar a su coche. Incluso el famoso adrian streather no es tan infalible, he cruzado algun que otro privado con él en rennlist y aun sabiendolo casi todo del 964, por no decir todo; se queda en las modificaciones que eran las mas habituales en la epoca del 964 y años despues; en rennlist habia un post sobre suspensiones y estabilizadoras y él no recomendaba irse a unas determinadas medidas, y sin embargo eran legion los que lo habian hecho y con muy buenos resultados; él mismo reconocia que todo evolucionaba y que quizas deberia revisar su libro. Él no recomienda para nada las 18, y en USA es mayoria los que las llevan, tanto uso light como quemados de los tracks, como curiosidad varios de los moderadores tienen 964 y llevan 18. Ya se que alli son mas tuneros y todo eso, solo digo lo que veo, no que sea mas o menos significativo. Hace poco se despidio del foro, cansado supongo de que le discutieran por todo, una pena, porque un punto de vista con tantos conocimientos y ese toque conservador era muy bueno para los mas nuevos. Yo dejaria las 18. Las toyo me dan miedo para las condiciones del Norte de España, asi que seguiria con Bridgestone.
Otro apunte mas de las características de éstos dos neumáticos: los toyo son neumáticos que van muy muy bien en frio y en carretera mojada, pero que dejan de ser efectivos cuando hay un poco de temperatura ambiente (20 grados) o si el coche que los monta tiene mucha potencia de aceleración o de frenado. En ésto último los Sport Cup marcan la diferencia. En mi 993 los R888 van justitos; a las 3 o 4 vueltas fuerte en montmeló ya empiezan a perder mucha adherencia (especialmente por las fuertes frenadas). En un coche que maltrata mucho los neumáticos (coches con entregas de potencia bruscas como los turbo), los R888 sirven de poco. Por ésto considero los "cup" los mejores semislicks del mercado con diferencia, pero nada prácticos. Leaderone suele correr con sport cup, y con la extrema potencia de frenado de su coche combinado con la brutal entrega de par, destrozaría unos R888 en cuestión de pocos minutos. Por contra los michelin no desfallecen.
es el problema de los foros; cualquiera tiene la misma autoridad y voz que los que realmente saben o trabajan de ello.
Max, crees que el 964 está pensado para llantas de 18"? Se me antoja que no, sobretodo en la parte delantera. Vamos, desde mi ignorancia... :[question]
Claro que no, pero a mi humilde entender por dos motivos, el principal es que en aquella epoca no se estilaban, eran ya muy "gordas" para un coche asi. Piensa que el 964 salio con 16", y luego subio a 17"; y fue con la salida del turbo que ya introdujeron la 18". Los tiempos cambian, Porsche no recomienda determinados conjuntos muelle/amortiguador para estos coches, y puedo decirte por experiencia que el 964 mio ha ganado y mucho con dos modificaciones en suspension y estabilizadoras, y ninguno de esos parametros entraria en el 964 de calle; y sin embargo el coche mejora. Porque no va a hacerlo con unas 18"? Habra que estar mas atento a los elementos que mas sufren y poco mas. El aumento del diametro dentro de una logica siempre ha redundado en mejor manejo y estabilidad. Algunos piensan que 18 esta fuera de ese limite para el 964, quizas tengan razon, pero vuelvo a recordarte lo de lionel, su 964 RS con las ilogicas 18 ha marcado cronos en todos los tracks a los que hemos ido que ni los GT3, deberias haberlo visto en cartagena o albacete ... http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=26049&highlight=tiempos+cartagena Alcañiz que era un circuito rapidisimo, alli estaba, en ese mismo grupo. Pienso que 18 es una opcion muy personal, hace el coche mas seco, un pelin mas incomodo, ... Lo unico que tengo claro es que para recomendar o desaconsejar hay que haberlo probado (hablo en general angel) y los que llevan 18 ninguno (que yo conozca) vuelve a menos diametro. Yo lleve mi coche con 17 y ahora con 18, y si, es mas seco, mas duro, ¿gira menos? no lo se, pero estoy muy contento.
Una pena que Adrian Streather haya abandonado el foro de Rennlist. La gran mayoría de sus aportaciones eran valiosísimas. Por otro lado, no me extraña que se haya cansado. No sabía que se hubiese despedido del foro. En cuanto al tema de las llantas de 18'', a mí el aspecto que más me "preocupó" es la parte del boletín de Porsche que hacía referencia a roturas en un test de durabilidad. Aunque también es cierto que el boletín parecía ir dirigido a PCNA (Porsche Norte América) y alli son más papistas que el Papa; por lo que sé de primera mano de los tests de durabilidad en el automovil, se suelen diseñar y ejecutar "con bastante idea" por personal muy especializado, aunque lo cierto es que no se toman riesgos con los resultados. Adrian Streather se habrá podido quedar "estancado" en un status de las modificaciones (tiene lógica), pero me quedo con las ganas de saber si la gente experta y con experiencia que ha montado 18'' ha hecho otras modificaciones aparte de las que se han mencionado en este post (por cerrar el círculo, más que nada)
Entiendo perfectamente tu lógica y seguramente tendréis razón. Sólo trato de ceñirme a lo que en su día quedó escrito de estas medidas y estos modelos. Siguiendo el hilo de lo que mencionaba en mis posts anteriores, el RS lleva otras soldaduras ("seam welding") y sí era autorizado para llevar las 18''. No sé si eso tendrá influencia o no, me gustaría que alguien nos pudiese ilustrar
Primeramente, daros las gracias a todos por obtener un post tan nutrido en valiosa informacion sobre gomas/llantas para 964. De momento, voy a seguir con las 18, quiero probar unas buenas gomas, y un buen set-up a nivel del geometrias del coche. Despues de sacar buenas conclusiones con estos puntos podria valorar el adquirir un juego de 17 con otras gomas para quemar en otros ambitos diferentes a la carretera normal y corriente. Temas que me precupa de manera importante, es la direccion, me parece super interesante lo que comenta Yorch sobre las piezas xxxxxxxx que se montan para ganar ese extra de direccion. Si pudieras darme la referencia de la pieza, seria super interesante para tenerlo en cuenta antes de poner ninguna geometria y llevarlas ya instaladas, si es que merece la pena, toda referencia al tema sera bien recibida yorch. Voy a pedir presupuesto de las dos, la S02 y la P3, despues os cuento que precios me dan.
¿Qué trapecios de suspensión lleva este 964? Si son originales de aleación, con llantas de 18" son propensas a arrancarse de cuajo las rótulas. No es un accidente fácil de sobrellevar en circuito. Con 9 mil posts en Rennlist creo que puedo opinar sobre la participación de este señor allí. Yo diría que la pérdida fue mayor para él que para Rennlist. Pues durante años utilizó Rennlist como fuente de material fotográfico aportado desinteresadamente por los usuarios que luego él vendía en sus libros y encima repartiendo lecciones por doquier, como si estuviera en la misma liga que Karl Ludvigsen, Michael Cotton o el mítico Paul Frére. Una vez se empeñó convencerme que mis llantas Cup 1 con referencia 965 era falsas. Resultó desconocer que también se habían fabricado en anchura de 7,5". :rolleyes:
Soy de los que considero que cuando una persona pierde la capacidad de darse cuenta que todabia puede aprender algo, toca techo. Vollblut, en que se diferencian ambos trapecios, tienes alguna foto? seria interesate verlos para conocer ambas diferencias constructivas entre ellos.
