Sabéis "exprimir" al máximo vuestro motor ??

A qué te refieres con dar un toque de gas al acelerador Alfonso?? En qué maniobra ??

 

Al cambiar, sé que lo hacen así tanto para subir como al bajar de marcha

 

Para subir no tiene sentido Alfonso,para bajar se da un toque de gas para hacer el punta tacón....Mira,te pongo el mítico video de Senna con el nsx r en Suzuka,mira bien sus piés...

Pd En el segundo 46 del video Senna falla el cambio de tercera a cuarta creo que es....,también era humado este crack...Por cierto,mira que el cambio de marchas lo hace siempre exactamente igual...,a 8000 vueltas clavadas.Y según ficha técnica el NSX tenía estos datos:

Potencia máxima CV - kW / rpm 280 - 206 / 7300
Par máximo Nm / rpm 298 / 5300


http://www.youtube.com/watch?v=yAwJsOECGBU&feature=related

 

Que gran tipo Senna, sólo verle cómo se acerca al coche...y su técnica de dar toquecitos al acelerador en curva...
Lo del punta tacón lo conozco, pero con la disposición de los pedales en el Turbo es impracticable al menos para mí, tengo que instalar un elevador del acelerador que compré hace tiempo y algún forero (Belmaseto) utiliza con éxito.
Respecto al toque de gas en vacío al subir de marcha supongo que será para que no caigan las vueltas aunque si se cambia rápido no hay tiempo para ello

 

Esta es la curva de potencia/par de mi coche

 

Como diría el fallecido Andrés Montes(carismático periodista ) "CURVÓN" :eek:
Viendo esa gráfica está claro que hay que cambiar a 7000 mínimo.....

 

Ya, esa es la curva del kit que llevo, para saber la de mi coche tendría que acercarme a un banco de potencia.
Hasta mañana Alberto

 

Alto y claro, ¡¡Muchas gracias!!! Te contaré mis avances.

 

cuando voy de curvas cambio sobre 5500rpm, a partir de ahí no noto una ganancia excesiva y no me merece la pena seguir aprendo, supongo que la pot. máx. andará un pelín más arriba

 

La verdades que últimamente me conecto muy muy poco. Lo que comentaba era modo coña ON. La solución a mi problema es muy sencilla Alberto. Pasta. Presupuesto CO 15.000€ por motor nuevo. He intentado buscar 2a. mano pero no he encontrado nada. Vi una web de un preparador inglés pero daba de garantía 12.000 millas creo recordar. Ya me dirás tú, eso para competición pues vale pero para uso domestico como que no.
En fin, como le decía ayer a uno veo llegar la primavera y sin coche me voy a poner muuuyyyyyy malo.

 

Como buen tauro no he parado hasta intentar encontrar una respuesta a mi pregunta formulada.Un amigo ingeniero que sabe mucho de estas cosas me ha dicho lo siguiente.Copio y pego:

"...La teoría dice que tienes que cambiar cuando la potencia en rueda que te proporcionará la marcha superior sea igual o superior que la que tienes utilizando la marcha actual.

En cada marcha será a unas rpm distintas. Debeis tener en cuenta que la potencia en rueda de cada marcha es también distinta. Yo en 3ª tengo 15CV más a la rueda que en 4ª..."

 

generalmente los coches deportivos se diseñan de modo que el escalonamiento de las marchas permita hacer el cambio al corte y caer en la siguiente marcha a un regimen de empuje máximo. Por ello los motores deportivos tienen el par cercano a la potencia maxima, pues es ahi donde suelen utilizarse.



Echando un ojo a estas graficas (se comparan 2 coches, cada coche un color), el momento ideal de cambio de marcha se produce cuando las lineas del mismo color se cruzan, o sea como dice tu amigo, cuando la potencia a rueda teniendo en cuenta el desarrollo en la siguiente marcha se iguala, pasando a decrecer en la marcha inferior, siendo superior en la marcha superior

Tan solo quedaria convertir la velocidad en rpmen funcion del desarrollo de cada marcha , pero si te fijas hay 2 detalles curiosos:

Grafica AZUL: es necesario llevar el motor al corte siempre, no hay interseccion, lo que indica que siempre hay mas potencia en la marcha inferior

Grafica ROJA:
- el salto 1º - 2º no es optimo, al estar muy abierto ese salto no se produce esa interseccion, con lo que si que hay que llevar el coche al corte.

- a medida que subimos de marcha el regimen ideal de cambio de marcha va disminuyendo y va pasando desde un regimen cercano al corte (pero inferior) y se va alejando del mismo y acercandose al de potencia maxima. Logicamente se trata de un coche no muy deportivo.

Lo cual quiere decir que en realidad cambiar al corte es correcto en coches puramente deportivos, pero en los demas hay que mirar las graficas

 

OK caballero. Me explicaré mejor, aunque es incuestionable lo que dices de que conduciendo así "pierdo caballos" (que no par)

Tengo 3 coches: un diesel de 125CV con 280NM entre 1500 y 3000rpm y que da la potencia máxima a 4000rpm, un gasolina de 140CV que da la potencia máxima a 5800 vueltas y el par máximo a 3800 (creo recordar) y el 964.

Cada uno lo conduzco de forma distinta, adaptando la conducción a las características de cada motor y sus curvas, pero, si lo quieres ver así, les aplico "un factor de escala". El Diesel rara vez lo paso de 3500 vueltas y lo suelo llevar en la zona donde da el par (que es suficientemente amplia) Cada cierto tiempo y en sitios fijos de mis recorridos habituales o, desde luego, en adelantamientos, le pego una estirada hasta la zona donde la gráfica de potencia empieza a bajar (apreciablemente, y también se aprecia dinámicamente) No tiene sentido ir más alla (este caso es claro) y esto lo hago con fines "higiénicos" del motor y para extraer la máxima potencia, puesto que en este coche se hace más necesario en ocasiones.

El gasolina de 140CV lo llevo más suelto. Para las arrancadas, por el bien del embrague, lo llevo hasta 2000 o 2500 vueltas. Si quiero salir un deprisa, un poco más alto. En alguna ocasión salgo fuerte (a este coche le doy más vida) y hago una "arrancadita" (viva la tracción trasera!!) Con este coche, un 16V de estos que hay que llevar altos de vueltas para que den algo, sí subo más de vueltas, hago más estiradas, pero nunca hasta el corte, por los motivos que exponía (desgraciadamente, no exprimo el coche al 100% nunca :rolleyes:)

Con el 964, aparte de que aun estamos "conociéndonos" tanto a nivel de conducción como también de fiabilidad (quiero hacerle algunos kms. para hacerme a la idea de cómo está mecánicamente, antes de exprimirlo más o tenerle más confianza), tengo la conciencia de cuidarlo especialmente, es como una especie de pepito grillo que tengo por ahi... No quiere decir que lo lleve como un abuelo, para nada... :[angel] Lo he subido de vueltas a base de bien en más de una marcha varias veces (lo que enseguida te pone a velocidades francamente "absurdas" :D) pero ahora viene la segunda parte de mi razonamiento; a lo que voy:

Cuando conduzco en carretera convencional no trato de exprimir el 100% del coche nunca. Pero sí de conducir a, digamos, un 80%. Me explico: si llevas el motor al 100% pero luego vas como un manazas en las curvas, entrando con el embrague pisado y soltando a mitad de curva o en la entrada (como he visto hacer en más de una ocasión) o siendo brusco con el volante, o no trazando bien, o no jugando con las inercias, frenando pronto o tarde... no aprovechas ni el 70% del CONJUNTO DEL COCHE y pierdes muucho tiempo. A menudo la suavidad gana tiempo, y, a ritmo equivalente, permite llevar la mecánica más relajada, menor desgaste de ruedas... insisto, a ritmo equivalente.

Esa es mi filosofía y en eso me concentro cuando conduzco. En el conjunto.

Lo que trato de hacer es conducir al 70% o el 80% del coche (o el porcentaje que sea, dependiendo del momento) Y un 964 conducido al 70% da para mucho!!!

Ojo, que me refiero a lo que trato de hacer... por supuesto que "mi 80% del coche" distará bastante del "80% del coche" de una persona que verdaderamente lo sepa exprimir... pero eso es otra historia.

Entonces después de este rollete dos ideas:

- Estoy aprendiendo mucho con este post sobre como exprimir al 100% EL MOTOR del coche (verdadero propósito del post)
- Exprimir al 100% el motor no lo es todo (esto lo añado aqui, aunque no va del todo a tono con el post )

Me parece un post genial!

 

Ya te dejaré a un amigo mío que lo primero que hace cada vez que le dejo un coche nuevo es darse una vuelta y ponerlo al corte desde 1ª...

El día que lo hizo con el Vectra con 56kms. de marcador y con el motor frío de poco me da un yuyu...

 

Conozco un caso que en el Paul Ricard el tío se pegó 2 vueltas en primera porque pensaba que el coche era automático...y decía que no corría demasiado.

Hay gente para todo.

Respecto al tema que nos ocupa lo que nos dijeron que se hace es cambiar de forma que cuando engranas la siguiente marcha te quedes cerca del régimen de potencia máxima. Esto significa que si el coche pierde 1000 vueltas en cada cambio deberías cambiar pasadas esas 1000 por encima r potencia max. El problema viene cuando pasado ese régimen el motor se viene abajo de forma estrepitosa...y no tiene sentido estirar el motor. ¿No?

 

Cierto, hasta 8000 rpms clavadas... qué maravilla de video... nunca me cansaré de verlo... qué forma de dejar deslizar el coche en las curvas rápidas.

 

Claro, pero eso es algo a tener en cuenta a la hora de diseñar (o potenciar!!) el coche... en los coches de competición dudo que pase en ninguno...

 

ahora entiendo el trancazo que pega tu coche a 3.000 vueltas (me lo dejaste en Ascari).... los 996TT con potencia similar no tienen esa patada tan brusca, entra un poca más progresiva, aunque de mitad en adelante de las RPM ya es casi similar....

 

Hola DIAVOLO , excelente post:[applause]

Te explico como lo hago yo cuando entro en el circuito , con el crono de testigo .
Primero miro la curva de potencia (el par no me interesa demasiado al exprimirlo al maximo en circuito) , si el pico de potencia máxima está en 6500 rpm , miro si por ejemplo a 7000 rpm , ha caido mucho o por el contrario baja bastante plano , en este ultimo supuesto me paso un poco de la máxima para que la siguiente velocidad caiga lo menos posible.
Si en cambio a partir de 6500 rpm la potencia baja en picado , procuro no subir nunca , a excepción de alguna brusca reducida:[blah]
Si me toca cambiar a una marcha superior en bajada , pienso que no es tan imprescindible estirarlo hasta el máximo .

Es mi opinión y en la practica estoy bastante contento

Saludos racing

José Luis

 

Bueno, pues este fin de semana me he hecho 900 kilómetrillos de curvitas para practicar lo que has explicado.

Lo que he notado es que en zonas muy viradas me resulta imposible apurar más las vueltas pues no me da tiempo entre curva y curva, si lo intento me como la curva y entro más suelta, en algunas rectas consigo alcanzar velocidad mucho antes, el coche va "lanzado" más liviano, más ligero y como más suelto, y por supuesto también he notado que se vuelve muy tragón.

Lo que he sacado en claro:

* Para circuito genial.
* Para carreteras con curvas amplias y no muy viradas genial.
* Para carreteras con curvas viradas y apenas rectas no se puede hacer, a menos que vayas con una marcha menos casi siempre, y eso no deja "correr" el coche al entrar en curva, noto como si me retuviera el coche y su paso por curva fuera más tranquilo.

Espero tus comentarios.