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Terrible accidente 997 GT3 RS en Alemania

Discussion in 'Foro general Porsche' started by BelMa, Mar 31, 2010.

  1. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    Ha sido excesiva, por eso te lo he hecho ver, y se agradece la rectificación.

    Seguimos con el debate entonces.

    Si no cumples la norma, si no respetas la señal, no eres menos malo que yo, haces lo mismo... desde el momento que la incumples eres un delincuente, un pecador, un infractor. Si pasas de 120, estas el mismo bando.

    Ahora bien, que 170 te parezca razonable, o 190, pero no 220, no te lo discuto. Tu estas delimitando hasta que velocidad (ya superada la legal) es acpetable o no.

    Vaya por delante que me parece bien no, genial, que conduzcas a la velocidad que te parezca siempre y cuando vayas en orden a tus capacidades y a las del coche que conduzcas... pero deja que yo también lo haga, con el mismo buen juicio que aplicas tú, en base al coche y mi capacidad.

    La diferencia entre tu y yo es que seguramente tu pones la raya de lo aceptable en 180... yo la tengo más arriba... pero nada más.

    Reitero mi oferta de acompañarte a pista, para que veas que no es cachondeo por mi parte. Estos son los dos logros mas importantes de este foro: conectar a la gente para intercambiar experiencias, ayuda, lo que sea y poder debatir en libertad y de forma ordenada, cosas que me apasionan por igual.
     
  2. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Que va, rara vez veo los 180. Al lado de mi casa ya tengo una extraordinaria carretera de curvas (gran suerte) y es raro que pase de 140.
     
  3. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    De hecho, es raro que meta cuarta en el 964T, con eso te lo digo todo.
     
  4. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    180 era a modo de ejemplo, entonces 140 si te va mejor, pero creo que estamos de acuerdo.
     
  5. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Joer, insisto, no es lo mismo 140 que 220! leñe, a 220 el coche es incontrolable!
     
  6. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    Quien habla de 220? Se pueden hacer puntas de 220... Yo hablo de un crucero sostenido en el entorno de los 180, perfecto para viajes largo, el coche consume razonablemente, no te cansas nada y caen los kilómetros como chinches.

    Sostener 220 es posible... pero cansa bastante más, consumes mucho más proporcionalemente a lo que recorres de mas, acortando el "alcance por depósito de combustible lleno" y corres más riesgo.
     
  7. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Bueno, va, lo dejamos. joer, QUE PESADOS SOMOS LOS DOS, jejejeje:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: no nos callamos ni debajo del agua, coñe!
     
  8. manu13

    manu13 Senior +

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    y en una carretera de curvas por la que tú disfrutas , es posible que 80km/h el coche te derrape por gravilla y también es incontrolable o ya puestos, podemos empezar con los y sis..

    y si bajando viene unos motoristas que se pegan a la linea un poco y tú te abres un poco la trazada que pasa?.

    y si sales de una curva y hay una grupeta de ciclistas y te los llevas por delante.

    y si se te cruza una cabra y te caes por la montaña.

    y si

    y si.......

    realmente me quedo alucinado de que personas que tenga un deportivo penseis de esta manera, más sabiendo los margenes de seguridad que te dan estos vehiculos .....

    Me voy a ver a Enrique VIII que esta en la misma onda:D:D
     
  9. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...



    Pues exactamente lo que he dicho yo.

    Que el vehículo queda inmovilizado... Pero como tú mismo has dicho, si hay otro conductor se lo lleva él. Si hubieras ido tú sólo, el coche se va en grúa.
    Ya veo que lo has sufrido.
    Por cierto, yo he patrullado en el famoso Subaru. Un sistema que no me gusta nada.

    Y es exactamente así. Te aplican 40 km/h más y 7 kms de margen. Siempre lo hacen así y no caen tantos como puedes pensar. De hecho, el 90% de los que cazan son españoles.:(
     
  10. delmonte

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    acojonante eso, sí señor

    la semana pasada tuve que hacer un viaje de unos 700km entre ida y vuelta conduciendo el coche de mi aparejador, un mazda 6 diésel del año 2003

    vamos, una berlina media que no es una maravilla pero tampoco es una castaña

    y..........


    mecagontó! iba acojonado!!!! por primera vez en mi vida cuando veía en una curva de carretera una señal a 70 era que... había que pasar a 70! qué sensación de inseguridad, por favor!

    pero claro, y esto que voy a contar le sonará a dani porque ya ha comentado este tema: la dirección desequilibrada hacia la izquierda (o sea, malas alineaciones), el tren delantero... ríete tú de la "flotabilidad" del 911 ( o sea, neumáticos en mal estado -las presiones no, porque bajé a comprobarlo); tenía una holgura en todo el eje delantero que cada vez que acelerabas hacía un catacroc que se sentía en el volante....


    ... yo le iba contando esto a mi amigo y exhortándole a ir a hacer geometrías ("¡lo quéeeeee????? mira, si voy a mi taller y le digo que me hagan geometrías, me echan por pedir cosas raras") y él al final me decía "coño, que el finde me voy con la familia de vacaciones en este coche, no me jodas" y yo... en fin, pues imaginad lo que pensaba

    pero es aún peor: en el camino de vuelta pinchamos (cagondiez de nuevo, encima bajo la lluvia), así que tenía que ir a un taller a cambiar gomas; al día siguiente le llamo para preguntarle cómo iba el tema y no, no había pedido geometrías, pero había ido a cambiar neumáticos y había cambiado los dos delanteros (bien), pero... había detectado un huevo en un neumático trasero y había cambiado entonces... TRES! gomas y no las cuatro, porque el cuarto es que "eran 120 pavos más", tócate los huevos (por cierto, me escojonaba con esos precios, claro)

    conclusión: me sentí mucho más consciente que nunca de la diferencia que va de llevar un deportivo como los nuestros a una berlina, pero sobre todo lo que va de cuidar el coche (su comportamiento, que luego hay nueveonces limpios como la patena a los que dejan el motor o las suspensiones para lo último, que también ya les vale, y conozco varios) a no cuidarlo

    ...da miedo pensar con qué cosas compartimos carretera! lo cual es la determinación primera para ir siempre concentrado y tratar de ser lo más prudente posible
     
  11. DA VINCI

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    Mismamente esta mañana, yendo yo tan a gusto con mi 964T de crucero, me ha adelantado un Escort hecho trizas soltando gasolina!!! sí, debía tener una fuga en algún punto del circuito. Iba dejando la carretera tibia. Joer, hasta he tenido que frenar y separarme de él para que no me salpicara el morro, pues se ha metido en mi carril al terminar de adelantarme.:eek:
     
  12. BelMa

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    Justamente la DGT acaba de publicar siete videos de accidentes de tráfico tomadas por cámaras de vigilancia de tráfico. Podéis verlos aquí:

    http://www.elpais.com/multigalerias/Videos_accidentes_trafico_Semana_Santa/20100402elpepunac_1/Zes

    Si esos videos reflejan las causas habituales de la siniestralidad vial, queda bastante claro que nuestro mayor problema es la impericia de los conductores y su falta de adecuación a las circunstancias de la via. Ninguno de ellos tiene nada que ver con la velocidad en sí misma.

    Respecto de los 'imprevistos' que nos encontramos en la conducción, que suele ser el gran argumento en contra de la velocidad, el último video presenta una secuencia en la que un camión pierde un toldo, que va a parar encima del vehículo que le sigue, cuya moderada velocidad hace que el susto no pase a mayores.

    Podría argumentarse que, en este caso, la velocidad reducida ha sido un factor de seguridad vial, pero me temo que es un enfoque totalmente reduccionista: sí, es cierto, si voy a menor velocidad, podré evitar el accidente si el camión que circula delante pierde el toldo, o si el inutil que conduce a 120 km/h delante mío da un volantazo y pierde el control porque se ha dormido o se ha tomado una caja de cervezas. Pero podemos llevar el argumento al absurdo, y por esa misma razón, limitar la velocidad en autovía a 100, a 80 o incluso, a 60, porque todas ellas serán siempre más seguras que el actual límite de 120...

    Como las imagenes de la DGT demuestran, la velocidad en sí misma no es el problema principal de sistema vial: la mayoría de accidentes se deben a la falta de atención del conductor o a su impericia. Y mientras dedicamos toda la fuerza punitiva del Estado a controlar lo primero hacemos bien poco por corregir lo segundo. Que esto último cuesta dinero mientras que lo otro llena las arcas del Estado ? Vaya, creía que hablábamos de seguridad vial, no de finanzas públicas...:rolleyes:

    Saludos.
     
  13. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Si, tienes razón. Pero en esas carreteras no paso de la velocidad legal marcada allí. De hecho, con el Evo me muevo entre primera y tercera por allí.
     
  14. delmonte

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  15. JOSCHE

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Hay siete vídeos. De esos siete vídeos al menos cuatro son debidos a la distracción en la conducción. Dos a la velocidad inadecuada y un tercero a una deficiencia del vehículo (El toldo)
     
  16. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Precisamente el límite de velocidad, o eso pienso yo, se pone porque la habilidad media del conductor es baja. No os acordáis de pequeños, practicando deportes, que los habíamos malos, buenos, regulares, negáos, etc... Y que mucho de ello era "genético". Si, mejorable con entrenamiento si se hubiese decidido hacerlo, pero el que no le da una patada a un bote (yo), no le da una patada a un bote.

    Pues bien, hoy TODOS esos conducen. Que es otra actividad que requiere habilidad. Por tanto, hay malos, buenos, regulares, negáos, etc,... Si a ésto sumamos, como bien se comenta, el lamentable estado de muchos coches (presiones de inflado, paralelos, ruedas gastadas, suspensiones destrozadas, frenos en las últimas, ...) es claro el por qué del límite de velocidad "bajo". Si con éste panorama lo subimos, ... madre de Dios (yo creo que hay que subirlo, pero antes hacer otras cosas).

    Para controlar el estado de los vehículos se ha puesto el mecanismo de las ITV, pero creo que no es suficiente, ni por intervalo de tiempo transcurrido entre inspecciones ni por rigurosidad de las mismas. El número de controles de "estado de vehículo" en carretera debería aumentar. Es claro aquí, como también alguien ha comentado, el afán recaudatorio y no tanto correctivo.
     
  17. delmonte

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    y luego te tocan los cojones porque llevas llanta 18 y no 17, o supresor de catalizador, o si has instalado un volante difrente del de serie, o vete a saber qué gilipollez... pero no te miran, por ejemplo, que el coche tire recto con el volante recto y no torcido, ni si llevas líquido de frenos del pleistoceno... ni siquiera, y mira que sería fácil, que lleves cumplimentado el libro de revisiones, que mira que eso daría seguridad a todos no sólo por el estado del coche, sino también para documentar correctamente los historiales...

    lo de la itv es para "contratunear" un coche y hacerle pasar la itv, para a continuación demostrar que es un peligro público... todo ello con una cámara por medio, claro
     
  18. BelMa

    BelMa Administrador Staff Member

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    Hierros diversos...
    Josche, los dos de 'velocidad' no me lo han parecido: cierto que en la secuencia parece que iban más rápidos que los demás, pero creo que ya habían perdido el control del coche en ese momento, y por el contextp del tramo, no me ha dado la impresión que fuera por velocidad.

    Anque si lo dice un experto, no hay más que hablar, desde luego...;)

    Un abrazo.
     
  19. Tritio

    Tritio Senior +

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    A mi lo que me parece una aberración es la poca humanidad que existe entre conductores. Habéís contado sobre todo en los últimos videos, cuanta gente se para tan solo para ver como están los ocupantes del vehículo siniestrado?
    No se podría meter un paquete a todos esos que lo único que hacen es esquivar el obstáculo que representa el siniestro y darse el piro?
    Que gentuza por dios... Espero que mi vida no dependa nunca de semejantes conductores.
     
  20. tuti

    tuti Soloporschista

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    oviedo
    PoCo que decir. No somos nada.
    D.e.p