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Terrible accidente 997 GT3 RS en Alemania

Discussion in 'Foro general Porsche' started by BelMa, Mar 31, 2010.

  1. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Autopista (estos han tenido mala suerte):

    http://www.20minutos.es/noticia/411586/0/accidente/coche/huelva/

    Aquí nadie está diciendo que no haya que elevar ciertos límites en ciertas zonas, bajo ley. Pero si se está diciendo que ir a 220 es seguro.

    Hay curvas que, en efecto, ya no sólo están señalizadas (señales de tráfico, reflectantes, indicadores en el suelo, etc,..) para que reduzcas la velocidad, sino que incluso tienen marcado un límite de V inferior.
     
  2. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Me parece que algunos estáis instaurados en la cultura del " y si...."

    El "y si....." son simples conjeturas.

    Y si pinchas
    Y si te se cruza Belén Esteban
    Y si......

    Citándote, yo también podría conjeturar:

    "y si...pillas al tío ese del peaje a quien querías partir la cara por adelantarte en autopista, y le partes la cara y desgraciadamente fallece por la agresión":[question]:[question]
     
  3. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    ésa gente no ha muerto en autopista
     
  4. OLDOC45

    OLDOC45 Usuario ++

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    Qué desastre, cosas así no deberían ocurrir; lo siento mucho.
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    El problema es que lo que aquí es penal, en Alemania por ejemplo, está permitido, y si revisas estadísticas de accidentes en un país y en otro te sorprenderás
     
  6. ElQuiosc

    ElQuiosc club sport member

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    No te equivoques chico...no juzgo,opino.
    Una opinión nada mas...;)
     
  7. manu13

    manu13 Senior +

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    A gente que pillan a estas velocidades por las carreteras de todos tenían que meter penas de carcel "al moment", seis meses pal trullo como mínimo y si es reincidente, mas.


    Me parece un poco fuerte....... esto de lo politicamente correcto, la verdad es que ES DE RISA.

    ESTOY AL 100% DE ACUERDO CON LEADERONE Y DANIELIN:[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]
     
  8. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Ya, pero en Alemania las carreteras no son las de aquí. El nivel de diseño es infinitamente superior.
     
  9. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    No discutáis por esto,en serio...no nos merece la pena,nunca nos llevará a nada,digan lo que digan y gobierne quien gobierne esto no cambiará,el gobierno que paga 100.000euros por un radar fijo sólo está pensando en cuantos meses tardará en hacerlo rentable y así ingresar dinero en las arcas,sólo importa eso,si el fin fuese reducir accidentes el radar móvil no existiría,y hay unos cuantos,no?

    Europa no es tan grande,no es lógico que en Alemania puedas ir con tu coche a 200 (y no olvidemos que sólo lo harás cuando el tráfico lo permita,porque sea escaso o porque su velocidad en el tercer carril sea esa o más y sea "normal",cosa que significa que conducen pendientes del espejo,y a la que ven un reflejo de luces se apartan ipso facto) y cruces a Francia y en una autopista ancha,con mejor asfalto aún no puedas pasar de 130,tú eres el mismo,el coche es el mismo,la gasolina es la misma,etc...y que cuando llegues a España y te acerques a Barcelona ya debas ir a 80...que pasa? que mi Porsche es un avión y voy reduciendo para llegar bien a la ciudad o qué???????????????????????????????

    Alguno de vosotros se pone a 220 con mucho tráfico o comiéndole el trasero a otro coche,o con niebla,o buscando el riesgo porque sí??????? en el fondo muchos de los que nos tachan de locos seguro que en su vida han ido a esa velocidad...y si han pasado miedo es que no iban en un coche adecuado o fue en vías no adecuadas,porque un simple Ibiza tdi te lleva a 200 no? y no explota ni nada que yo sepa,no?

    Y si pincho,y si cruza un gremlin,y si me cae un ovni,y si a 200 por hora me suena el movil y con el manos libres es el pere navarro que se ha equivocado pero del susto me pego la gran ostia....por desgracia nos tienen discutiendo por chorradas y así no empleamos el tiempo en denunciar tantas otras cosas más serias que no nos calientan tanto,bueno,eso y el futbol y ya nos tienen "sometidos";)

    El que le guste pasear que lo haga,el que quiera correr que lo haga con prudencia,y que cada uno asuma las consecuencias de sus actos.

    PD: Creo que hace tanto que no paso de 150 que no sé si sabré hacerlo:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  10. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Pues te pegas un susto DE MUERTE!! jejeje:Smiling Face With Open Mouth:
     
  11. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    No te equivoques,leaderone le pediría un autografo y la invitaría a algo:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  12. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    De verdad os lo digo. Creo que estáis ciegos y la parcialidad no os permite juzgar realmente la gravedad del asunto.

    Desde luego que la velocidad de 120km/h hace tiempo que ha dejado de ser realista, pero no podemos en ningún caso justificar que una velocidad de 220km/h sea algo normal o normalizable.

    Ya me gustaría a mí conducir con la soltura que lo hacéis alguno de vosotros, pues hacer práctica constante en circuito enseña y mucho. El manejo y control que del vehículo tiene el conductor, mejora de modo muy ostensible con el uso racing. Eso es un hecho además es indiscutible.

    Dicho esto, vosotros mismos os quitáis la razón. La carretera está llena de peligros, véase ajenos a la vía, viales o humanos. ¿Os imagináis a alguno de esos conductores que vemos todos los días trazando las curvas por el carril contrario, o pisando líneas de modo permanente, adelantando en prohibido, etc... a 200? Imposible ¿Verdad?
    Me váis a decir que para eso hay que invertir en educación vial. Por supuesto. Las carreteras están fatal. Decidme que hay que invertir en infraestructura. Claro que sí. Pero puñetas, nadie reconoce que no está a la altura de solventar con total acierto determinados imprevistos. Por eso toda persona que ha tenido un accidente, no ha sido capaz de hacerlo, sea cual sea la causa. Si a esa causa le sumamos una velocidad elevada, las consecuencias se agravan de modo exponencial.

    Luego atendemos a quién o qué tiene la responsabilidad, pero de momento el accidente se ha producido y estamos en el hospital si tenemos suerte. Si no la tenemos...

    Creo que no soy sospechoso de ser inquisidor con la velocidad, repito el límite de 120 es de risa. Pero cualquiera de vosotros que haya tenido un accidente que medite. Si en ese momento no pudo evitarlo, que piense dónde estaría si la velocidad llevada fuera de X+50 km/h. ¿No fue culpa mía? De acuerdo, piensa igualmente.

    Se me cruzó un jabalí - 50 km/h + = desastre.
    Se cruzó un peatón - 50 km/h + = desastre.
    Uno adelantó mal - 50 km/h + = desastre.
    No me respetaron la prioridad - 50 km/h + = desastre.
    Me alcanzaron en un semáforo o retención - 50 km/h + = desastre.

    etc, etc. Esa velocidad de más, en cualquiera de los supuestosa, hubiera significado una catástrofe personal.

    El que haya sufrido el siniestro, ya sabe que de haber llevado cualquiera de los dos móviles esa velocidad de más, estaría gravemente perjudicado. El que no lo haya sufrido, que piense las veces que ha estado a puntito.

    ¿Y sí? ¿Y sí? Pues sí, los ¿Y sí? Suceden todos los días. Y como yo he visto cientos de accidentes, repito; Cientos. Creo que algo sabré.
    Las conductas antisociales existen y existiran. ¿Se legisla bien? No. ¿Se conduce bien? No.

    Por eso existen plataformas como la de 140 km/h y 131000 personas que la apoyan, porque no queremos una velocidad de 120 km/h en autovías y autopistas. Pero pretender una normalización de la velocidad-misil. De ninguna forma.

    La historia ha demostrado que ningún estado puede permitir en según qué ambitos un libre albedrío. En la carretera no es diferente.

    Mi opinión particular es que en autopista y autovía, el límite máximo debería ser de 160 km/h y el que se pase del margen de error del cinemómetro, palo. Y palo del gordo.
    Lamentablemente no sabemos conducir mejor y me remito a lo que veo todos los días. Quedadas incluídas, donde veo desde tragadas espeluznantes de líneas contínuas a adelantamientos en curva y visibilidad reducida, hasta alguno que sale de almorzar después de dos cañas antes de comer, media botella de vino durante, carajillo después y chupito.

    Seamos serios.

    Quitando a dos o tres, el resto NO TENEMOS NI P... IDEA DE CONDUCIR.

    Y ójala existieran los tours guiados de asistencia a accidentes de tráfico para que alguno de verdad se diera cuenta de lo que significa eso.

    hagamos una reflexión, pensemos un momento. Que no estamos sólos en la carretera y he visto a muchas madres y padres llorar por sus hijos, sus mujeres, sus maridos...
     
  13. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Josche eres un tío razonable,eso no abunda,y te tengo que dar la razón en todo,no sé si me expliqué mal,no pretendo justificar ni aceptar como normal el ir a 220 como norma genérica,ni ahora ni antes de los radares,pero me suena "raro" que gente que tenga un Porsche demonize esa velocidad,a ver:
    -----nunca en una autopista en verano,de vacaciones,con luna llena,visibilidad perfecta,sin tráfico,a las 4 de la mañana ,sin haber bebido nada,insisto,NUNCA has puesto el Josche-Porsche (cualquiera de los que has tenido,todos los cogen) a 200???????????? pues si hoy lo haces y no llevas detector (para no incumplir la ley)y te comes un radar fijo porque no te acordaste de llevar el GPS donde estan memorizados y no conoces la zona,y vas relajado antes de poner la 5a en el 964 y flash!!!!!!!!! la has cagado,te acabas de ganar salir en la noticias,como con internet todo se sabe y seguro que a nadie le importa que te haya costado el coche 20 ó 30 mil euros,sólo dirán "el propietario de un deportivo Porsche conducía temerariamente bla,bla...."y te han jodido...tú crees que lo mereces?si piensas que sí debes vender el Porsche,porque no podrás vivir tranquilo,porque eso a lo mejor no te pasará,pero al ritmo que vamos como en un salida te pillen a 140 en un tramo de 60 en una comarcal perdida por ahí eres igual o más delincuente...

    A esas situaciones me refería,ejemplo la AP7 un verano cualquiera volviendo de una salida con otros coches;)
     
  14. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    No he citado a Josche, pero como casi siempre, me identifico con su ideología. Tienes bastante razón amigo.

    Al los dos citados deciros que si, que te encuentras con gente que invade el carril contrario, o por el que tu circulas en el mismo sentido, que va por la izquierda sin adelantar obstaculizando, que frenan donde y como no deben, que no miran por el retrovisor, que no ponen el intermitente...

    Primer punto de reflexión: porque narices he de tener cuidado yo con ellos, son ellos los que deben tenerlo, y si no, que no conduzcan.
    Segundo punto: PERO SOLO NOS PRECOCUPA EL QUE VA A 180!!! Perdonad pero por experiencia resulta que ese conductor si que va pendiente, y no hace más que eso, ir a 180... Si el conductor rápido pone en peligro a los demás, ¿los anteriores comportamientos no? Seamos justos. Lo que pasa es que ir rápido se asocia a coche potente, y entonces llega la "frustración" y la terminamos de cagar, represión al canto.

    220km/h son los mismos aquí y en Alemania... solo que aquí no te lo permiten y en Alemania si, pero es exactamente el mismo comportamiento y las carreteras no son tanto mejores, son parejas a las de aquí... y con muchas más obras de reparación que las que por España te encuentras, por cierto, asi que no nos hagamos líos´. Aquí lo han demonizado y allí es un comportamiento cotidiano.

    No está bien que diga que me considero un conductor modélico, pero creo que me aproximo... uso intermitentes, no invado carriles ajenos, no piso ni adelanto en raya continua... y por solo saltarme el ridículo límite de velocidad resulta que soy un "peligro ambulante", y que me merezco la carcel, o una paliza... entonces entiendo que todos los lerdos despistados que son como un cero a la izquierda cuando de conducir se trata merecen la silla eléctrica, pero no, eso no está penado, solo la dichosa velocidad.

    Solo sé que en tres ocasiones me la pude haber pegado... pero las tres iba pendiente de lo que hacia (conducir, coño, y nada más) y evité al jabalí y a los dos que venían de frente como os he contado... de haber ido tocando chicha, o con el móvil hablando a lo mejor ahora no estaba escribiendo.

    El único percance que he tenido es que con nueve meses de carnet alcancé al de delante que frenó... por apagar un cigarrillo en el cenicero! Consecuencia: no volví a fumar en el coche nunca más. Eso se llama "ejercicio de responsabilidad".

    Creo que el problema fundamental es que conducir se ha vuelto tan cotidiano como empujar el carrito en el "super" y no caemos en la cuenta de lo delicados que somos hasta que ese último despiste al volante te juega la peor pasada de la vida, incluso la última.

    Despiste, ese es el máldito problema, e inevitable dado que no hay dispositivo electronico ni norma o scanción capaz de hacer que te concentres en conducir todo el tiempo que lo hagas.

    Alguien hablaba de partir al cara a un tio que iba a 220 o algo así... si tuviera que partir la cara a cada animal que he visto conduciendo en el millón de km. que llevo por ponerse en peligro él -y a los demás en consecuencia-...

    Solo estoy de acuerdo con alguien que apuntaba que los límites son bajos para que el palurdo pueda conducir, y al conductor medio le deje margen de maniobra amplio... de acuerdo... sin embargo al capacitado le limitan... osea, que todos tenemos que aguantar inútiles por su necesidad de desplazamiento, poniendos en riesgo a todos de paso, lo admitimos y tan panchos nos quedamos.

    Que no, que la casa no se empieza por el tejado. Formación, disciplina, respeto y atención. Así se empezarían a bajar las muertes de verdad.
     
    Last edited: Apr 1, 2010
  15. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Yo tengo un 964T desde hace tres meses y aún no le he pasado de 200. También tengo un Mitsu Evo VI con 480CV al que una de las moficaciones que hice fué ponerle el cambio más corto posible que ofrece Mitusbishi para éste coche en su catálogo. Con ello, pasa de 260Km/ de serie a 215Km/h de punta en quinta a tope ahora mismo. No todo es correr. Existen otras actividades aún más apasionantes y seguras: Acelerar, frenar y curvear. Sobre todo la primera. El Evo hace el 0-100 en menos de 3 segundos, primera a tope, segunda a tope. Mucho más seguro que ir a 220.
     
  16. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Ojo, que nadie dice que los que van a 120 sean 100% seguros. Se dice:

    -220=MUY peligroso. Puede surgir un imprevisto y será MUY dificil de salvar.
    -Hay que conducir bien, a cualquier velocidad.
    -En las carretras nos encontramos a TODO tipo de gente=ojo.
    -Hay que tener el coche en perfecto estado.
    -Las carreteras han de ser mejores.
    -Posiblemente, se pueda elevar el límite, legal, en algunas zonas.

    Y ya está.
     
  17. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    cómprate un 599 Fiorano y me cuentas. 220 km/h es la velocidad moderada de crucero

    digo ésto porque cazaron a un fiorano a 250 y lo sometieron a linchamiento mediático y judicial.

    yo nunca he pasado de 200 con mi 993 porque éstos coches no van bien a ésas velocidades, no es práctico ni para conducir y el consumo se dispara.
     
  18. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Me da igual decir 220,200,180 y si me apuras 160...si el plan es que cualquier exceso de 150 ya es un problemón:(:(:(:(

    Me aburre la autopista soberanamente,me duerme,me resulta soporífero...siempre escojo rutas de curvas para ir con el Porsche,pero cada vez que hemos curveado nos han parado los Mossos,estemos en Barcelona,Lleida,Pirineo o el quinto coño...demostrado,haz lo mismo con un A4 gris que harías con tu EVo y a ver quién pringa y con qué coche:[question]

    Recuerdo que un a4 gris y familiar se impuso en un slalom en circuito cerrado a muchos Porsche:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  19. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Esa afirmación no es de quien se haya pateado Alemania desde Mulhouse hasta Puttgarden 2 veces al año, durante más de 20 años

    Nuestras autopistas de pago (no autovias) poco o nada tienen que envidiar a las alemanas, por lo menos por las que habitualmente circulo
     
  20. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Y en Francia qué? si son cojonudas!!!!!!! pero bueno,corriendo menos debemos gastar menos el asfalto;)