Vamos a ver, es perfectamente factible que 2 coches compartan chasis+motor y que sin embargo se perciban como de categorías diferentes. Porque los acabados interiores, materiales de insonorización, ajuste de piezas, calidad de extras, etc son fundamentales en la calidad percibida de un coche. Y además, no es verdad que porque chasis +motor sean iguales, las piezas de ambos sean todas iguales para cada modelo. Perfectamente puedes tener una suspensión multibrazo trasera que comparta brazos y diseño básico pero que un modelo lleve un conjunto muelle-amortiguador diferente, con unas geometrías diferentes y, importantísimo, una puesta a punto diferente. El coche parecerá otro. Por tanto, ambas partes tienen su parte de razón, se puede partir de una diseño de chasis+motor similar, como ocurre en VAG, pero llegar a resultados muy dispares como ocurre entre Porsche y VW.
Mismo cojunto de suspension, cambia los programas y la distribución de potencia, 50/50 a 30/70. Insonorización igual, aislamiento idéntico a igualdad de equipamientos. Cambian detalles, pero es que si comparas un Phaeton que en paz descanse con un Bentley Fliying Spur mas de lo mismo. Vamos a ver VAG tiene : Seat/Skoda/Vw/Audi/Porsche/Bentley/Lambo... y casi todos son comparten piezas, se quedan fuera Lambo (menos el Urus que es otro Touareg/Cayenne) y la gama de deportivos de Porsche, lo demás es primo hermano, pero mas hermano que primo. El Cayenne, Betayga, Q7 y el Touareg se producen en la misma fabrica en Eslovaquia, antes se producian en Leizpig, por cierto donde tambien se van a producir otro primo el Lambo Urus y el nuevo Q8.
Insultados en absoluto, pero que este debate no aporta nada, pues si. Cada uno valore que le viene mejor. Intentemos ayudar. Metiéndonos un poco mas en una zona que si conozco, ya que la mecánica no es mi fuerte, lo mío es la Química Industrial. No se si sabrás, supongo que si, que la fabricación del Gasoil, por ejemplo, se realiza en la refinería, ya sea para BP, Cepsa, Repsol, etc. Cada carga, antes de ser enviada, dispone de la misma composición, es decir, siguiendo tu tesis, no habría diferencias entre el Gasoil de BP, o el Repsol, o el de las LowCost, ¿no?. Total, comparten composición, fabrica, tanques, torres de destilación, situación geográfica, etc... Pero claro, se nos olvida que, cada Marca, utiliza aditivos personalizados, por lo que después de pasar por todo ese proceso, los Gasoil se diferencian unos de otros, aunque la base sea la misma. El Diesel Premium de Repsol lleva una composición, el de BP lleva otra y el de Cepsa otra. Los low cost no llevan aditivos, salvo excepciones, digamos que es el básico básico. El análisis no puede confirmar que todos los gasoil son iguales, al igual que no se puede decir que el Macan sea un Tiguan porque compartan tal o cual cosa, ya sea motor o chasis, no lo se. Un coche no es solo motor y chasis, son muchas mas cosas, pero bueno, si quieres pensar de esa manera, realmente tendrías que plantearte no tirar el dinero en el primo hermano, e irte directamente por el coche base, que es igual pero mas barato.
Que pesao, te lo estoy explicando porque es así, tú tienes un Kia, tu vehículo tiene un gemelo, mellizo, primo o lo que quieras de Hyundai que es lo mismo, que lo fabrican en la misma factoría con los mismos materiales, los mismos operarios, son iguales evidentemente no pero es el mismo vehículo. Igual que un Cayenne turbo no tiene nada que ver con un Cayenne básico, un Touareg no tiene nada que ver con un Cayenne a ver si así lo entendemos
Perfecto, ya nos ha quedado clara tu opinión, te lo agradezco mucho. Veremos que modificaciones trae el Macan en 2018, y valoraremos si merece la pena. Un saludo compañeros
Incluso aunque se fabrique en la misma planta, mismos operarios, mismas máquinas... la calidad de uno u otro puede ser diferente. Yo me dedico a la fabricación de un componente para automoción, directamente al grupo vw entre otros como también con marca propia. Pues bien en el caso de vw primer equipo (OEM) es de la calidad más alta (materiales, proceso, controles de calidad y test), después la reposición (OES) que ya no tienen los mismos controles a pesar de ser recambio del anterior. Y luego marca propia y genéricos que hay de diferentes calidades. La diferencia la marca el precio final del cliente. En coches, no es lo mismo un vw arteon, que un A5, aunque compitan en el mismo segmento. No solo en calidades, ajustes y materiales sino además la plataforma y motores. Y habrá gente que dirá que es lo mismo
El mayor cambio del macan al parecer será la trasera tipo nuevo Cayenne. El interior parece que no varía mucho, ya veremos Sent from my iPhone using Tapatalk
motor. chasis cambio. suspensiones dirección frenos. fiabilidad mecánica ----------------------------------- precio consumo diseño comodidad prestigio de marca habitabilidad Dudo mucho que con todas esas variables y aún reconociendo que se comparten componentes, unos de relevancia en cuanto a parámetros de comportamiento de los vehículos ( motor-chasis) y otros no tanto ( botoneras y ornamentos) dos vehículos como Q5 y Macan sean IGUALES. También la suspensión y frenos ? y el cambio, es el mismo o retocado? y el motor... esta reacondicionado o es el mismo exactamente que el del Q5? etc... etc... etc... Todo depende del dinero a invertir, para estar en un lado u otro de la raya anterior Ya sabemos que hoy todas las marcas colaboran en investigar tecnologías y compartir elementos... pero cada una le da luego su impronta a su producto. Porsche se distingue de los demás. eso es innegable. No necesita ni publicidad casi. Creo recordar que su ultimo anuncio lo vi hace meses en las previas de un cine, sobre el panamera híbrido. Si pasas con un macan "pelado" y un q5 full equipe. quien torcería mas cuellos?? Claro que .... si le das un peso específico muy grande a la diferencia de precio.. Puede ser que la balanza se incline por "ciertos" modelos de Q5. Eso si lo entiendo, yo también, por que mi cabeza y mi bolsillo son más inteligentes que mi corazón y mis emociones. Asi pues ...OPINO: no se puede decir que dos Seat Leon son iguales por que el envoltorio es el mismo.. uno será mas caro por llevar ABS,ASR,ETC..ETC. que aunque no se vean ,dotan al vehículo de mucha mayor entidad, aun siendo los envoltorios iguales. Termino diciendo que tenia un cayenne generación 2 que entregue.....y me dieron un día de sustitución una prueba del generación 3 . mismo chasis mismo motor.. ligeros cambios estéticos. la sensación de conducción al volante , completamente diferente. tan solo quizá por algún extra que no me supieron explicar y que yo achaco al Torque vectoring. ya ves, pequeñas cosas que cambian mucho las sensaciones y comportamientos de los vehículos.
Hay compañeros que no lo ven de esa manera. Yo lo tengo claro, se puede decir mas alto, en negrita, en cursiva, pero mas claro que tu mensaje, imposible.
Totalmente de acuerdo !!! Buen ejemplo lo de ¿quien tuerce más cuellos !! Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Totalmente de acuerdo contigo ..Buen ejemplo le de ¿quien tuerce más cuellos ? Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Me troncho, le busquéis las vueltas que le busquéis un hermano es un hermano no un vecino. A igualdad de equipamiento idéntica calidad incluso superior, el Touareg W12 daba sopa con onda al 95% de Cayenne. El Phaeton era un top 5 de calidad y tecnología VAG, lo vendían a pérdidas y al final han dejado de comercializarlo. Yo que he tenido todos puedo decir que el W12 en carretera era mejor que un S8 o un 750 y en comodidad solo le ganaba un LS. Los coches tienen la misma base, mismos motores, cambios, suspensiones, repito mismo, idéntico,igual, después en función del modelo y la versión lleva unas características u otras.
Marketing y más marketing...unos genios.Poner de moda un clase A de MB con motores renault de gasoil con una fama de porquería durante años y ponerle una cubierta negra al filtro de aceite y voilà!!!! Normal,coupé,familiar,gla,etc... De una plataforma sacar seat,audi,skoda,volkswagen,lambo,etc... Y que muchos los vean como coches distintos por un salpicadero distinto o unas llantas y faros... Antes un Bmw era trasera,6 en línea y manual primera atrás.Un MB con su V8 y automatico.Audi con sus quattro,motor transversal....y así cada uno tenía su adn y su desarrollo. Eso era carísimo y así vamos,Porsche con los 911 y motores turbo cuando TURBO significaba el summum. Es el futuro,si la gente los compra así y la empresa gana más pues todos contentos. Pero qué caracteriza a cada acabado en la misma plataforma? Antes un Porsche NO podia ser diesel,así que o X5 o Q7... Si los clientes querían diesel en Porsche por qué no darselo??? Y así ahora babeando con un Macan Diesel S
Yo estoy al 100% de acuerdo, y lo vivo dentro de la industria, y el error sigue estando en pensar que por compatir base o piezas, hablamos del mismo producto. Ahí esta el error, pero bueno, nadie va a convencer a nadie. Felices fiestas
Si usan mismos componentes y son gemelos porque en las visitas a fabrica nos enseñan lineas de producción diferentes? Calidades diferentes con controles diferentes? Estoy totalmente en desacuerdo con 993. Compartir un manguito o una pieza con una W grabada ea lo unico que llevan similar pero la linea de produccion, densidades, capas, polimeros, seleccion de pieles e incluso pinturas son diferentes incluso en espesor. Motores iguales? Solo lo comparten algunos modelos y en el computo del precio tienen el mismo coste y se venden al mismo precio vaya para W o P.
A ver si nos enteramos ya, no hago elucubraciones, lo explico,VAG es una empresa pero una sola, hace unas plataforma y unos motores, identicos para todos y despues hace MKT, target deportista mercados emergentes SEAT, target premium Audi, exclusivo Porsche... olvidaros de niveles de calidad, la calidad no es su el plástico es duro o blando, es el ensamblado, la ausencia de ruidos... Sanyong o como se llame vende unos interiores Luxury total pero tiene menos calidad que un POLO, certificado. A un vehículo para que parezca deportivo se le pueden poner alerones o también unos parachoques preciosos cambiar el rango del cierre o unos faros forma de pepino o de prisma, da igual el cambio es mínimo. Un Macan es tan VAG como un Tiguan os pongáis como os pongáis. Solo se salvan los deportivos de Porsche y esperemos que por mucho tiempo, hay ejecutivos de VAG estudiando alternativas de un 911 compartiendo la plataforma del Nuevo Audi R8 .
Es tu opinión compañero, no significa que tengas que llevar razón. Deja de repetir lo mismo siempre y atiende a los comentarios constructivos, que nunca están de mas, y siempre de puede aprender, a diario. Nosotros tenemos productos que comparten el 80% de su composición, y ese 20% es diferente. Cada uno es para una cosa, y no por compartir el 80% significa que sean productos hermanos. No sirven para nada parecido, la verdad. Estas en un error, desde mi punto de vista. Por mucho que quieras empeñarte en que un Tiguan y un Macan son hermanos, o casi el mismo coche, no lo son en absoluto, y la gente tiene ojos y sabe valorar las cosas, aunque compartan parte de motor, chasis o lo que sea...
El coste del desarrollo de plataformas y motores es conjunto 100%,el de componentes de carrocería más del 90%, después cada marca tiene equipos de Personalización, diseño o como prefieras llamarlo. En cuanto a calidad de componentes, repito es más parecido por ejemplo un disco de freno de un Macan diésel con el de un Q5 diésel que con el de un Macan Turbo. Los motores TDI son los mismos calcados. Se toca la electrónica y poco más. La independencia en VAG no existe como si la hay en Ferrari, de momento. No es tan difícil de entender aunque si de asimilar cuando pagas por un Macan 100k. Pero es lo que hay, es un coche cojonudo el mejor de esa plataforma de VAG pero no más.
Sin entrar en la manida frase de "tu Macan es un Q5 guay..." Que también me la han dicho a mi amigos míos medio en broma medio en serio lo que si te puedo decir cómo propietario de un Macan S Diesel es que es un muyyyy buen coche. Mira, el momento de tener las llaves en tu mano e ir al garaje a por el??? Es una experiencia vital. Te dan ganas de ir a tomar una coca cola a 200 km de tu casa. Es un coche mejorable? Por su puesto! Pero estamos en una media de 9. Para mí el nuevo Macan debería centrarse en ACTUALIZARLO y nada más. En cuanto al Velar? Un Range siempre puede esperar pero si te compras un Velar siempre querrás saber que se siente teniendo un Porsche y al revés te aseguro que no. Llevo con el mío desde hace 3 meses y es un coche perfecto. Altamente satisfactorio. Tu decides.
