Insaro,tened cuidado

Lo siento pero esto no funciona así,

El concepto de doble hilera es para dividir los esfuerzos sobre las esferas en la pistas de el rodamiento, cuando se para uno, el otro ya no hace nada por que la gripada de el primer rodamiento hace partir el eje en relativamente poco tiempo, no hacen falta 30km.

Desde que se gripó el rodamiento hasta que se encendió La Luz alomejor llevaba el rodamiento gripado 80km...o 1...

No nos equivoquemos pensando que la alerta de La Luz “fallo motor” es algo que si paras el motor estás en zona de “poco riesgo” frente a la rotura. Cuando se ha encendido, Nadie sabe en qué nivel está el estropicio.

El hecho de montar un rodamiento chino barato dice cosas poco atractivas sobre este tema.

Una cosa hay que tener clara, y es que si PORSCHE no supo hacerlo bien para TODOS los usos de sus 996, no va a llegar un lumbreras de la noche a la mañana con la solución de por vida.

Ese rodamiento sufre por la falta de lubricación, por los largos periodos parado, temperaturas frías, tipo de aceite, etc

De ahí que hayan 996 con 400.000km con ims original sin problemas y otros reforzados con 30.000 rotos.

Es algo que hay que revisar como una distribución, no existe la solución de por vida, es algo que obligatoriamente necesita una revisión y mantenimiento, sea por años o por km.

Saludos

 

Una puntualización:

La luz de fallo de motor puede encenderse por 1000 motivos, entre ellos una mala combustión por tema catalizadores, encendido de bujías, fallo en un turbo y un largo etc.

Si cada vez que se me ha encendido la luz de fallo motor en un Porsche, hubiese tenido que parar, no se donde estaría.

Otra cosa es que se encienda la luz fallo motor y estés escuchando un ruido infernal en el motor, entonces, si es para preocuparse y parar de inmediato.

 

Después de ver las fotos e investigar en su web, yo no creo que sea culpa de los rodamientos, en su web pone que usa SKF, INA, NSK, que son primeras marcas.
Puede también ser culpa de un mal mecanizado de origen, mal tratamiento térmico del eje, o error de tolerancias de los mecanizados .
También puede ser culpa de un posterior mal montaje del sistema, provocar una mala desalineación, apriete, etc.
Puedes tener el mejor material del mundo, que si lo montas mal, peta.
Desconocemos como está el "entorno" de la pieza..
De todas maneras Insaro debería de tener una mejor respuesta post venta, por lo menos dar explicaciones.

 

las marcas conocidas, NSK, SCHAEFFLER, FAG, INA, SKF..., marcan hasta los rodamientos de 1 euro.

Lo se porque trabajo en el principal distribuidor industrial europeo de estos productos.

Quien verdaderamente tiene interés por cuidar sus procesos productivos, no usa rodamientos "chinos".

Yo personalmente si tuviese que montar rodamientos en un tema mecánico y quisiese asegurarme la mayor calidad, pondría SKF, cuesten lo que cuesten.

Como anécdota, hace unos meses en industria vendimos 100 rodamientos para una fábrica de cristal, que se cambian cada 10 años en una parada fría que hacen, no había de primera marca, disponibles, los tenían que montar en 3 meses y el plazo era de 1 año, y tras pasar como 2 docenas de certificados distintos a los ingenieros de mantenimiento, suministramos una marca menos conocida de la república checa,e iban marcados por el fabricante, de lo contrario no lo venderíamos.

Me suena a falta de profesionalidad y cagada muy gorda montar en estos temas rodamientos "anónimos", yo de hecho conociendo lo que conozco del tema, me fuesen a montar el IMS reforzado, inspeccionaría el repuesto y si el rodamiento no estuviese marcado por un fabricante acreditado, no lo montaría.

Ver post 11 de este enlace de 2016. El SKF indicado cuesta de PVP fabricante 205,42 euros a día de hoy. A precio real de venta en la calle, menos de la mitad. Por no montar un rodamiento de 90/100 euros en el conjunto y poner uno de 40 sin marcar de procedencia desconocida..., ¿vale la pena perder el crédito de tu trabajo?. Creo que no.

http://www.soloporsche.com/xf/index.php?threads/ims-reforzado-car-tec-o-insaro.81210/

Saludos.

 

Estoy de acuerdo contigo, por eso mismo, si -tal como dice- monta estas marcas, no es una cuestión del rodamiento, debe de haber otra cosa...

 

El cliente llego al taller sin ningun ruido extraño,yo mismo hice la vuelta a la manzana para ver si notaba algo,siempre claro, sin sospechar que pudiera ser el IMS,el motor no iba fino,pero nada mas,ni ruidos ni nada,antes de poner el autodiagnostico queria ver y notar.Es cierto que la luz de motor puede encenderse hasta por el tapon de rellenar aceite mal, por mil cosas pero claro cuando tienes un IMS ya cambiado y segun el fabricante, de maxima calidad,no piensas que pudiera ser eso.

Una cosa es lo que dice y otra muy distinta es lo que realmente hace,yo nunca vi un rodamiento de marca conocida sin marcar.Y si realmente no es el IMS porque ni tan siquiera a querido ver lo que el mismo me pidio.
Yo no me he decidido a explicar esto aqui sin antes dar un buen margen de confianza al fabricante,estamos hablando de unos 30 dias, pero veo que algo no esta bien en su pieza y el lo sabe, es por lo que me supongo actuo de la manera que lo hizo.

 

Un rodamiento mal montado o desalineado no dura 30.000kms..... Y mas a las velocidades que trabaja....

 

¿Puede ser que el diseño de Insaro sea tal que un fallo de los rodamientos no implique un fallo catastrófico del motor?

 

Depende del desalineado o incluso del desequilibrado....no es una ciencia exacta. hay defectos de origen que tardan tiempo en salir...

 

Tiene tu amigo la factura de compra y la total seguridad de que se cambio ese rodamiento...???????
En que taller se cambio?

 

El rodamiento entiendo que esté cambiado cuando el eje es diferente al de origen.

 

Después de la aportación del compañero Dinio queda claro que no me equivocaba sobre el fundamento doble hilera de Insarro, y el porqué en estos motores (en otros por supuesto que no) es imperativo pararlos a la mínima sospecha o anomalía.


Estos motores son una chapuza desde su concepción, si Ferrrari hace o hacia un molde para cada bloque, Porsche con un molde hacia 100 bloques, y claro no salían con las mismas tolerancias el 1º que el ultimo (por eso rompen aleatoriamente), si al mismo le encastamos una bancada para el cigüeñal de distinto materia que el del bloque, no compensando las dilataciones, pues ya tenemos el problema, una anómala transmisión de la fuerza del cigüeñal al eje intermedio que sufre por su punto más débil, el apoyo, ósea el cojinete. Así que deja claro que cuestiones como (Ese rodamiento sufre por la falta de lubricación, por los largos periodos parado, temperaturas frías, tipo de aceite, etc. ) son ajenas al problema de base

Porque se llega a esto en una marca como Porsche, pues no hay más que leer el hilo actual en este mismo apartado general titulado: porque son tan apreciados los aircooled, eran tiempos difíciles para la empresa y había que ahorrar costes.

Otra cuestión en tan pasteleado tema, es la negación de la mayor por parte de algunos propietarios……. hasta la hora de los lloros.

 

Yo hay algo que no acabo de entender.
Una bomba industrial muy típica puede trabajar a 4000 rpm de forma continuada durante, siendo muy conservadores, pongamos 180 días/año (en realidad pueden ser muchos más según el proceso).
Por tanto, 4000 x 60 x 24 x 180 = 1.036.800.000 vueltas. Y tras estas vueltas, la infinita mayoría de las veces no han roto los cojinetes.
Si consideramos el equivalente en un coche tendríamos:
A 6000 rpm (muy altas vueltas), 1.036.800.000 serían algo así como 172800 minutos a esas rpm, ó 2880 horas de funcionamiento. Estamos de acuerdo que 6000 rpm serían un equivalente, a digamos 200 km/h (de nuevo siendo conservadores)?. Por tanto hablaríamos de 576.000 km !!!.
Ya sé que los motores de nuestros coches no funcionan a rpm constantes pero hay que hacer una asunción. Pero tampoco el desgaste es el mismo a 2000 que a 6000 y estoy siempre considerando el peor escenario, todo el tiempo a 6000.
Por tanto hay una desconexión muy evidente entre lo que la tecnología común puede llegar a dar y lo que parece que en general dan los cojinetes de nuestros coches.
Y no me creo lo de la reducción de costes como única causa. Un cojinete bueno vs. uno malo puede tener una diferencia de precio de menos de 100 euros, lo que sería inasumible para una marca premiun como generador de una nefasta reputación con respecto a la vida de sus motores.
Seguro que hay opiniones distintas que seguirán provocando una discusión constructiva.

 

El cojinete no es el problema, ¡es la consecuencia! Si las fuerzas transmitidas al cojinete no están correctamente centradas, cual es el caso por su eje, este se deteriorara antes en cualquier maquina.

Porsche vendía nuevo a un cliente que le iba a hacer pocos km (dispone de mas vehículos) y se va a desprender de él en 2-3 años, son los clientes que les interesaba, los dueños posteriores a la marca le importaban bien poco, ahí tienes el prestigio de marca.

 

Ahí le has dado, que se asegure de que realmente se le cambió el rodamiento. Y hablo por experiencia propia .

 

Pero que no es su amigo, el autor del post es mecanico y es un cliente suyo, hombre se presupone, se deduce, de entiende y es de sentido comun que se lo cambiara el, si no, pierde el hilo todo el sentido

 

Evidentemente si,el rodamiento fue substituido en nuestro taller.

 

Además creo que hay código de colores en la alerta.
El mismo mensaje “Avería Motor”en blanco sobre fondo negro no significa en términos de gravedad lo mismo que en rojo sobre fondo negro.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Entiendo que PORSCHE hizo mal la cosas, cosa tremendamente indiscutible, pero... respecto al ROLLO (por qué no tiene otro nombre que ROLLO) de esta imagen


Esto no es ni bueno, ni malo, es simplemente MENTIRA.

Y me sabe mal por Robert, por que en el fondo ha hecho cosas buenas en este foro pero este texto no se quien se lo habrá vendido, pero ni pies, ni cabeza.
El no debería haber puesto eso en su web.

Y CUALQUIERA que haya desmontado un rodamiento gripado sabe que esto es un texto para quien no ha cogido una 12/13 en su vida.

Cuando van dos rodamientos en pareja es SIEMPRE para dividir esfuerzos.

No es lo mismo repartir el esfuerzo sobre 40bolas en dos pistas (más pequeñas, menos rozamiento, menos temperatura, menos diámetro de bola y pista, menos necesidad de constante lubricación, con poco aceite podemos subsistir, puesto que somos 20bolas pequeñas por rodamiento a repartir el aceite) (no se si me explico)

Y cuando UNO ROMPE, quien se cree que el otro está nuevo para soportar el desalineado, el gripazo, el extenso aumento de temperatura de el eje por el exceso de fricción??

Sin contar la de partículas metálicas que saltan en todas direcciones.

Cuando rompes uno, es cuestión de suerte que el motor se vaya entero o la mitad a la playa de por vida.

Yo puedo entender que alguien se equivoque, puedo entender que PORSCHE NO DIÓ LA TALLA con sus motores, puedo entender que Robert se equivoque en un diseño. Todos nos equivocamos.

Pero dar la espalda al cliente y al problema, no, eso no lo entiendo. Aunque sea para decir, lo siento, la he cagado