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Hasta cuando 996?

Tema en '911' comenzado por 964americano, 4/9/12.

  1. 964americano

    964americano Senior

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    Buenas noches,

    Estoy haciendo un gin en un local de Murcia donde dan un monólogo del club de la comedia, tiene gracia, pero mis preocupacions van por un 996 que tengo en mente de hace un tiempo.
    La verdad es que tiene buena pinta, y aunque se trate de un triptonic y no se si me convencerá, conozco historial y cuenta con motor nuevo etc... Lo que me cuestiono es hasta cuando vamos a dejar caer el precio de estas unidades? Tengo un 964 y se paga igual o más que esta unidad con motor nuevo! Son coches cojonudos, cin un nivel de tecnología y confort muy buenos, que entregan sensaciones y comodidad! Van a bajar más? No es justo!!! No creéis????

    Un saludo!:930T:
     
  2. cardumen

    cardumen Senior +

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    Siento que Tanox se te adelantara, ahora toca buscar otro. En cualquier caso disfruta del momento: si decides dejar tu 964 y pasarte al 996 te va a salir muy bien, al menos económicamente. Te quedarás con un coche objetivamente mejor. A nivel subjetivo tendrás clara tu opinión si lo pruebas, ya que tienes con que comparar. Suerte, y piensa que todo tiene vuelta atrás (son coches).
     
  3. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Buenas, estoy de acuerdo contigo que no es justo, pero yo creo que la depreciación del 996 es principalmente a las roturas que ha tenido, todo aquel que entiende un poco lo primero que pregunta es, IMS? RMS? MOTOR NUEVO? Y eso, los actuales poseedores de 996 sin reforzar lo saben, entonces antes de invertir X dinero en reforzarlo prefieren venderlo barato, de forma que afecta a los que están en perfectas condiciones con IMS reforzado y motor cambiado, obligándoles de manera indirecta a arañar sus precios para que sean competitivos con el resto del mercado, pero (imagino) que esto se acabara a medida que todos los poseedores de 996 hagan sus reparaciones correctas y se acaben los 996 que tuvieron esos problemas, que nos guste o no, con el paso de los km, todos, tarde o temprano le toca una reparación de gran envergadura, sea un Porsche o un renault...


    Que opináis?
     
  4. weissler

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    Totalmente de acuerdo.

    Si miras la totalidad de Kms que se han hecho con 996 con el IMS reforzado y ves que no ha habido NI UN SOLO CASO de nueva rotura (Os recuerdo que la rotura era aleatoria, no dependiente del número de kms) y lo comparas con las roturas en coches no reforzados, se hace claro que el problema queda solucionado. Sin embargo los 996 que ya no tienen problemas aguantan el estigma de la fama. (Yo creo que principalmente por fata de claridad de Porsche. No reconocer que había una pieza defectuosa y cambiándola se acabó todo el problema)

    Bueno. Nosotros a disfrutar de coches increíbles a precios de derribo.

    Abrazo
     
  5. weissler

    weissler Usuario ++

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    Perdonar. Creo que no he dejado claro lo que quería decir. El hecho objetivo es que ya se han hecho de forma agregada, millones de kilómetros sin problemas. No hay que esperar que un coche individual reforzado haga 100.000 km porque la avería no era dependiente de los kms.
     
  6. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Estuve leyendo un reportaje bastante extenso y bien documentado sobre la historia del 996 respecto a lo que decía Porsche sobre las roturas y a lo que decía un taller de ingenieria experto en Porsche sobre el famoso IMS y al final en el reportaje se decía que solo de un 5 a un 10% de los vehículos vendidos entre el 97 y el 2001 sufrirían la rotura, pero, con el paso de los años se ha demostrado que el tanto por ciento de las roturas es mas alta.

    Estoy intentando encontrar el reportaje para colgarlo, en cuanto lo encuentre, cuelgo el link
     
  7. juanfran

    juanfran Senior +

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    Justo no, creo es justísimo, y es evidente que en su depreciación influye la chapuza del ims,¿ o es que todavía parece poca cosa?, y desde luego que no puedo estar de acuerdo en que a los modelos de otras marcas tengamos a la larga que cambiarles el motor, he tenido muchos y nunca, nunca, ni de lejos precisaban cambiárselo, es una barbaridad tener que hacerle eso a un vehículo, y de estos ya vemos cuantos lo han precisado, así que al margen de confortables, lo de cojonudos tecnológicamente no se qué significa para algunos, aunque desde luego, el que mejor podría opinar es aquel que haya sufrido en sus carnes la desdichada rotura.
    En este modelo, no existe la reparación correcta, y si, digamos, la conveniente, refuerzo del IMS, que retardara su agonía si el vehículo se encuentra afectado de base , entendiendo que es un fallo estructural, de concepción del diseño, que afecta aleatoriamente a un indeterminado número de unidades en según qué fases de la producción, y que un cambio de motor no soluciona tampoco de raíz el problema al seguir el mismo diseño estructural y tratarse de un motor reacondicionado que anteriormente se le rompió a otro, con lo que cabria pensar si no es mejor un motor de origen con 200mil km que un motor cambiado con sufrimiento anterior, y si no, que alguien me explique que a un mismo vehículo se le hayan efectuado tres cambios de motor, (en este foro hay muestra).
    En cuanto a precio, pues en la línea de los demás porsches, si los 997 se pueden encontrar en 35, los 996turbo en 30, los 996 4S en 25, pues este claramente inferior y con su hándicap y con la cantidad que se fabricaron, pues eso, de derribo, y eso que es majo el vehículo, pero es lo que es y no se debe pagar más, y eso con la que le está cayendo a las clases medias en este país, que las altas se lo compran nuevo.
     
  8. Android

    Android Only mid-engine.

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    En mi opinión:

    Yo creo que estáis equivocados, ya que eso de la rotura del IMS solo lo conoce un % muy bajo de compradores, los que se meten en este foro, los que investigan por internet... y sabemos que en este país lo que es Internet es algo relativamente nuevo para muchos. La mayoría de gente no tiene ni pajolera idea del tema, y menos si Porsche no reconoce abiertamente el tema. Es mas, preguntas en un Centro Porsche y te dicen que son casos muy puntuales (todavía recuerdo el dia que bajé a los sotanos de Centro Porsche Barcelona y vi 4 palets con motores nuevos listos para montar...)

    Tiene el precio que ha de tener, de igual forma que han bajado los 964, los 993... por varios motivos:

    Están los 997 MKI por encima que van bajando también (ya por 35mil euros, también afectados por el IMS os recuerdo, y una estética mucho mas agraciada que los 996). Y siguen apareciendo modelos (997 MKII y ahora 991). Veremos cuando tarda en aparecer el reestyling del 991, que con esas opticas delanteras creo que no faltará mucho.

    Está la estética poco agraciada de los 996. Es el 911 con menos adeptos, aunque son bonitos igualmente, sobretodo los MKII. Y también se han fabricado muchas unidades.

    Y por ultimo está la situación actual que empuja a muchos a vender a precios baratos (si quieren vender y necesitan el dinero). Yo me acuerdo que los 993 Carrera 4S se estabilizaron por encima de los 50mil antes de la crisis, y ahora valen menos de 45mil. Lo mismo con los 993 Turbo, estuvieron estancados en 60mil (mas caros que el 996 Turbo) y ahora hace meses que veo bastantes a 50mil.

    Edito:

    Yo diría que los 996 MKI se estabilizaran por debajo de los 964, mientras que los 996 MKII costaran igual o algo más que el 964. El tiempo lo dirá.
    Lo que todavía no concibo es ver 996 Turbo por 30mil euros. No me cuadra. Sin dudas considero que es la mejor compra que se puede hacer. Unidades como Turbo Cabrio, Targa, Turbo S y Turbo S Cabrio, y Cabrio 4S, no se ven afectados en las cotizaciones, y de hecho hay poquísimos a la venta.
     
    Última modificación: 4/9/12
  9. Manu77

    Manu77 Senior +

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    Pues yo discrepo un poco.

    Desde mi punto de vista tiene más que ver con el hecho de que se fabricaron muchísimos mas 996 que 993 o 964. El tema del IMS por 2.000 euros lo tienes solucionado.

    Es más, a la larga es posible que lo del IMS sea "bueno" para el precio de las unidades que queden enteras porque muchos terminarán en el desguace ante una avería que implique gastarse casi lo mismo que va a terminar costando comprar otro coche.

    Sinceramente creo que con el 996 no va a ocurrir aquello de que un alto porcenteje de ellos vaya a seguir funcionando 30 años después de fabricarse.
     
  10. juanfran

    juanfran Senior +

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    No, no, y que se me rectifique si no es así, pero las afecciones están comprendidas entre los años 97 y 2006, y en motores que montaban los caimán, bosxter y 997., y no hace fala ningún taller de ingeniería experto en porsche, en este país hay ya demasiados expertos, cuando nos podemos remitir a las estupendas explicaciones de un empleado de porsche que en este magnífico foro da detalles exhaustivos del porque de la capuza y su comprensión.
     
  11. weissler

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    Juanfran. Estoy de acuerdo con las apreciaciones que haces (y otros foreros) sobre que es el mercado el que está a derribo y no solo el 996. Vale. Pero otro tema es el del IMS. Casi me da miedo sacarlo por lo manido del mismo, pero con esto ocurre lo que con otros muchos temas. Que se aceptan opiniones como verdades con independencia de los hechos objetivos. Conozco la opinión del ex-empleado de Porsche; pero es eso, una opinión. Otras opiniones bien cualificadas (algunas mucho más validas que el hecho de ser empleado) opinan lo contrario, que es sólo una pieza con mal diseño. En cualquier caso yo te digo que he estado mucho tiempo escuchando opiniones esperando a los datos finales objetivos. Esos datos ya existen con millones de kilómetros recorridos con la pieza rediseñada y CERO roturas. Por lo que ya podemos dejar la guerra de opiniones y congratularnos de que el problema tenía solución.

    Nada más. Datos, no opiniones. Aunque se digan desde púlpitos. (Con todos los respetos a las opiniones de todos)
     
  12. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Edito,

    El reportaje que comenté recuerdo que no era muy actual, probablemente era de hace unos años, ( no sabría decir cuantos) pero se ha demostrado que hay problema con todos los modelos desde que salió el 996 que cambiaron el tipo de bloque motor, y cuando dije que todos los coches tarde o temprano pasan por la reparación gorda, quería decir, cada uno en su medida, o sea, en un renault o seat o lo que sea, pues le toca pistones, taques, culata o lo que sea, y en los nuestros pues cambia motor o en el mejor de los casos, refuerzalo.

    Por otro lado también debemos comprender que no son coches normales, son deportivos, hechos para correr e ir bien apretados, yo vengo del mundo de las motos y por ejemplo en una conocida marca como honda, en las motos de motocross los pistones y cilindros honda solo te da garantía de trabajo de 40h y manda cambiar pistón a las 50h y cilindro cada dos pistones, y son materiales de primera calidad pero para competición.

    Imagino que si condujéramos nuestros Porsche a 2000rpm siempre, yo creo que también durarían 500000km
     
  13. delmonte

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    Creo que los 996 seguirán bajando hasta los 12000 euros. A partir de ahí, con los boxster en 6000, ya veremos.

    Os parecerá excesivo, pero ya el 3.2 o el SC purgaron hasta esos niveles hace unos años
     
  14. PITBULL

    PITBULL Soloporschista

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    Estoy de acuerdo con Delmonte. No me parece exagerado.
     
  15. Android

    Android Only mid-engine.

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    Ex-1999 986 Boxster 2.7 Azul
    No jodas!!
     
  16. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    me sé el caso del SC de un distinguido forero cuyo antepenúltimo propietario lo compró por 12.000 pavos en 2002...
     
  17. 964americano

    964americano Senior

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    Gracias Cardumen. Por cierto me encanta tu tierra!

    Saludos!
     
  18. 964americano

    964americano Senior

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    Interesante! No lo sabía gracias.

    Saludos
     
  19. chayanne

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    aparte de las roturas ya certificadas. esta lo de CRIA MALA FAMA Y ...... por que creo hay gente con 996 con 14 años y como si nada y luego tienes mercedes como en mi caso un cls llevas a una revision y te dicen que tienen que cambair turbo ,colectores egr etc y te dicen 6000 euros y que buenos son los mercedes o los bmw o audis que se tragan los turbos a pares o incluso los renault laguna un cuñado mio le ha llegado a cambiar hasta 4 turbos hasta que se canso .
    TODOS ROMPEN Y TENER COCHES COMO LOS 996 QUE SE LE APRIETA Y QUE ESTAN CON 14 AÑOS COMO NUEVOS, QUE ES UN DEPORTIVO COMODO, QUE GASTA POCO MUY UTILIZABLE , ES UNA MARAVILLA, YO CON RESPETO A LOS 911 ANTERIORES QUE ME ENCANTAN TAMBIEN PERO POCO PRACTICOS PARA LARGOS DESPLAZAMIENTOS Y USO DIARIO.
     
  20. ZANON

    ZANON Usuario ++

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    A mi ya me entra la risa con los precios de estos coches pero bueno así están las cosas , seguro que con el tiempo me tocara vender el Turbo por 25k y aun así nadie lo querrá , fascinante la depreciación...