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¿Ande o no ande, burro grande?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por girarcat, 15/7/24.

  1. girarcat

    girarcat Senior

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    Buenas, tocho al canto!

    Llevo ya más de 4 años con mi 718 Cayman. Estoy contento con él, y por ahora no tengo intención de cambiarlo, ya que tengo otras prioridades ahora mismo, pero aun así me gusta darle vueltas a la cabeza y de vez en cuando me pongo palote con ciertos pensamientos impuros. Me gustaría saber vuestras opiniones sobre mis reflexiones que vienen a continuación.

    Como decía, me gusta mucho mi Cayman, por un lado por la estética, que para mí es uno de los coches actuales más bonitos (sin llegar a ser apabullante), y me encanta también la agilidad y precisión que tiene en conducción deportiva. Mayormente lo utilizo para ir de ruta por carreteras bien reviradas y algo estrechas, con lo que en este aspecto es casi el coche perfecto.
    Sin embargo, como todos bien sabréis, lleva un motor 4 cilindros turbo. El motor, como he apuntado muchas veces en este foro, rinde sorprendentemente bien. No le falta potencia en absoluto y, una vez te acostumbras a no dejarlo caer por debajo de 2000rpm para evitar estar por debajo del umbral de actuación del turbo, empuja con muchas ganas. Incluso el sonido para mí es bastante bueno. Está claro que no es un Flat 6 ni un V8, pero, por lo menos en mi caso, que es todavía modelo sin filtro de partículas y que llevo escape con válvulas, no me parece un mal sonido en absoluto (a muchos creo que os sorprendería escucharlo en vivo).

    Entonces, ¿Cuál es el problema que da vueltas por mi cabeza? Pues que ese motor (y quizás también al sonido) les falta personalidad. Objetivamente tanto el rendimiento como el sonido son correctos, pero subjetivamente... creo que se les podría pedir más. Y ese es el problema, que es algo que "creo". No es algo que sepa. No he tenido la oportunidad de probar otro deportivo con un motor mejor como para saber a ciencia cierta que realmente las sensaciones con un Flat6 o un V8 serían radicalmente distintas, pero durante estos años he podido leer tanto odio hacia este coche y su motor, tanto por parte de prensa especializada como en foros, que al final he terminado idolatrando (por decirlo de algún modo) todo lo que sea un motor gordo "de verdad". Tanto tiempo de ver como se echan pestes hacia el Flat4 me ha hecho dar por sentado que tener un V8 (o un Flat6) debe de ser la osti* en patinete, transformando por completo la experiencia de conducción.

    Aún así, a decir verdad, de forma relativamente reciente he podido probar los siguientes motores de corte deportivo:

    -4 Cil Atmos 160cv (mi ex-Mazda MX5)--> Me gustaba mucho ese motor. Muy lineal, subía de vueltas muy rápidamente, buena respuesta en bajos al tener buena elasticidad. En la parte alta pero se terminaba demasiado pronto.

    - 4 Cil Turbo de ~300cv (Cupra Formentor VZ y Ford Mustang) --> En ambos casos tienen mejores bajos que mi 718, pero a partir de medio régimen pierden empuje significativamente, mientras que en el 718 sigue aumentando el empuje hasta mucho más arriba. El 718 tiene un tacto mucho más deportivo, presta a estirarlo de vueltas todo lo que quieras y suena mucho mucho mejor. Ni punto de comparación. Basándome en mi limitada experiencia, el del 718 me parece el mejor 4cil Turbo que he probado, por lo menos para un coche deportivo.

    -6 Cil atmosférico 3000cc de BMW 220cv--> Muy dócil, lineal y suave, pero aburrido a más no poder. Poco punch y casi cero sonido.

    -V8 Cayenne S --> No pude probarlo mucho, pero esperaba mucho más, o algo muy distinto. Poco par en bajos y lento en subir de vueltas. Sonido desde el exterior bonito, pero desde el interior no me pareció nada del otro mundo.

    Esta es mi experiencia reciente con motores supuestamente deportivos. En el caso de los motores más gordos (BMW y Cayenne), que es lo que nos ocupa en este tema, no me pareció en absoluto que la experiencia de conducción fuese, gracias al motor, mejor de alguna manera que con mi 718.


    Bueno, yendo ya al tema. Llevo un tiempo que me ronda por la cabeza si tendría sentido cambiar mi 718 por algo con un motor más gordo, en búsqueda de esa supuesta experiencia de conducción superior (que yo nunca he podido probar, pero por lo que se dice en medios y foros doy por supuesto que se encuentra en cualquier motor más gordo que un 4 cil) y también de un sonido deportivo de verdad, de esos con los que soñaba cuando era niño.

    Antes que nada, me gustaría dejar claro que no contemplo la opción de comprar un clásico, ni siquiera un clásico moderno. Me gusta que los coches tengan relativamente pocos años y pocos Km, y que sean modernos. Un clásico me gustaría tenerlo algún día, pero lo veo como cuarto o quinto coche, no como mi coche principal (aunque para el día a día tengo un eléctrico), así que a priori contemplaría algo que sea aprox de la misma época que mi actual 718, es decir, alrededor del año 2018.

    Dicho esto, la primera opción que se me viene a la cabeza es cambiar mi 718 base por un GTS 4.0, así tendría por fin un Porsche "de verdad" (como dirían algunos). El problema, el cambio implicaría añadir a lo que saque del mío fácilmente 30 o 35 mil euros. Lo veo mucho dinero para comprar exactamente el mismo coche, con la misma estética, mismo interior, etc. con la única diferencia de tener un motor algo más potente (aunque no sé hasta que punto en el día a día realmente se nota esa diferencia de potencias) y con 2 cilindros más. Se me hace algo aburrido el cambio y, no habiendo probado nunca un flat 6 atmos de Porsche, tampoco tengo claro que realmente me gustase el cambio (me da miedo echar en falta el "punch" del turbo, o que el sonido, al llevar este modelo ya el filtro antipartículas, tampoco sea un cambio radical)

    Otra opción, cambiar mi 718 por un 991. El MK1 tiene ya algunos años de más para mi gusto mientras que el MK2 es turbo, con lo que no sé hasta qué punto estaríamos con las mismas que con el mío. Además, es supuestamente un coche más grande y más pesado, con lo que no sé hasta qué punto echaría de menos la agilidad y precisión del 718.

    Y luego ya, la opción que me llama más la atención, pero que a la vez da más miedo, es salirse de Porsche y buscar un deportivo con un motor V8 "como Dios manda". Básicamente, en este caso estaría contemplando un Jaguar F-type V8 o quizás un AMG GT.
    Si el tema va de conseguir un motor gordo, sin duda estas son las mejores opciones, pero como decía, soy amante de Porsche, y la verdad que salir fuera de la marca da miedo, por tema fiabilidad y depreciación, sobre todo en el caso del Jaguar (el V8 a igualdad de años/Km ahora mismo cuesta poco más que por lo que podría vender mi 718, siendo un coche que originalmente costaba más del doble, así que la depreciación ha sido brutal en comparación. Esto es bueno para comprar, pero para el día que quiera vender....)
    Además, en estos modelos me preocupa especialmente si se me harán demasiado pesados (y anchos) en comparación con el Cayman, teniendo en cuenta el tipo de rutas que hago. Supongo que sería intercambiar agilidad/precisión por motor y un sonido brutal. ¿Realmente esto mejoraría sustancialmente la experiencia de conducción, como para merecer los riesgos asociados con ser dueño de un Jaguar (fiabilidad dudosa, depreciación, etc.)? Con Porsche estoy muy tranquilo en estos aspectos... Mi 718 en el mercado de segunda mando sigue costando lo mismo que cuando lo compré yo en 2020. Dudo que suceda lo mismo con un Ftype, que parece depreciarse a razón de 10.000€ por año. Y luego, por supuesto, está la fiabilidad de Porsche Vs Jaguar. En el caso del Mercedes supongo que no habría problema en este aspecto, (por eso supongo es significativamente más caro que el Ftype en el mercado de 2da mano).
    Luego veo/escucho un vídeo como este, y me pongo loco:



    En fin, si alguien ha llegado leyendo hasta aquí, me gustaría escuchar un poco de debate y opiniones honestas (sin caer en fanatismos) acerca de lo que realmente aporta en la experiencia de conducción un motor más gordo. Está claro que esto es un foro de Porsche, y todos vamos a barrer para casa, pero aun así confío en vuestra experiencia dentro del mundo del motor como para opinar objetivamente sobre el tema y convencerme de por qué no es buena idea (o sí, quien sabe) salirse de Porsche en búsqueda del motor (supuestamente) de mis sueños.

    Saludos!
     
    Última modificación: 15/7/24
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  2. G84

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    Para el uso que comentas, y el hincapié que haces en que sea agil, entiendo que las opciones son 981 GTS (no lo descartes o pruébalo), 718 GTS 4.0 y Jaguar F-Type. Lo alquilaria un fin de semana completo y lo llevaria por las rutas donde sueles salir, y a partir de ahi, decide.

    991 lo descartaria por los motivos que tu mismo has expuesto.

    Si te quieres quedar en la marca, yo haria ese ejercicio. El sonido del Jaguar es celestial, y no lo he probado, si escuchado, por lo que ahi si que no podria opinar.
     
  3. Android

    Android Rammstein

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    Yo no he probado el coche que tienes, pero sin probarlo creo que te puedo entender. Estoy seguro que es un coche muy efectivo, pero no emociona en sonido. He visto varios vídeos.

    Muchas veces me ronda por la cabeza cambiar el mío por algo más potente, porqué al final 330cv tampoco son tantos hoy en día. Este pensamiento es durante la semana, luego llega el finde, como ayer que me pegué una ruta de 4h con mi 981 por el pirineo, y se me pasan todos los males.

    Vengo a decir que un 4.0 te hará más feliz sin lugar a dudas, pero si buscas un 981 GTS estarás en el mismo rango de precio más o menos del que llevas ahora y te aportará más.

    Si quieres quedar un día vemos los coches, yo también tengo curiosidad con el 718 base. El Jaguar no lo compraría ni jarto vino, eso si, suena lo que no está escrito. El Mercedes es un gran turismo, dudo que lo puedas considerar un sustituto de un Cayman.

     
    Última modificación: 15/7/24
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  4. okertxus

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    Yo me quedaría como estas .
    No leo una razón para cambiar en lo que has expuesto .

    En caso de cambiar compra un GT4 o un Spyder .
     
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  5. oscar 4S

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    Con todos los matices que se quieran, yo ahora estaría en esa situación más o menos, aunque he tenido flat6 Porsche atmosférico y bi-turbo y ahí ya se donde estoy.
    El tema de los V8, en el caso de AMG, piensa que es un coche de 510 cv (el S) a propulsión con una entrega muy violenta de la potencia. Es como conducir un dragster por lo que la diversión es relativa comparada con tú actual modelo que lo llevas por donde quieres. Luego está el tema de la depreciación que sigue siendo "fuerte" al contrario que Porsche.
    Lo de poner no se cuantos miles para ir a un modelo superior, me da la sensación que no guarda proporcionalidad por muy maravilloso que sea el "caro" y ahí también es donde me genera dudas ir a ciertos modelos Porsche.
    Otro dilema es que estos Flat4 turbo de Porsche son alegres de motor y empujan muy bien y en según que atmos 6 cilindros Porsche los notarás "perezosos", aunque bien arriba volverás a encontrar esa alegría.

    Yo creo que tú coche perfecto es un 718Cayman 4.0 GTS por lo que orientaría tus esfuerzos en comprar uno y si no es ahora de inmediato, que lo sea en algún tiempo razonable. Ahí si veo justificado el salto por el precio que hay que poner y al ser un modelo muy nuevo, todavía están en fase depreciativa por lo que en breve quizás no tendrás que poner tanto. Por Europa hay unidades en unos 90.000€ y algunos menos, obviamente sin conocer estado.

    Uno manual: https://www.autoscout24.es/anuncios...=listpage_search-results&order_bucket=unknown

    Automático: https://www.autoscout24.es/anuncios...=listpage_search-results&order_bucket=unknown

    Son solo ejemplos de mercado sin entrar en equipamiento y otros temas.

    La opción que comenta Manel en 981GTS es muy buena y ahí si que estás en presupuesto contenido.
     
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  6. Android

    Android Rammstein

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    Por 90k me lanzo directo a un 981 GT4 sin ninguna duda.
     
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  7. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Igual lo quiere PDK :Sneaky:
     
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  8. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    A límite de 100k lo mejor que hay para mí es 718GTS, 718GT4 y 718 Spyder.
    En España imposible encontrar en esos precios y tirando de mercado europeo luego hay que matricular, por lo que quizás ese límite de precio no admitiría finalmente conseguir una buena unidad y volvemos a la casilla de salida con el 981GTS como mejor opción o 981GT4 aunque sea más hierraco (en el buen sentido).
     
  9. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    El Jaguar está "a tiro"........

    Incluso el V6 380...
     
  10. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Claro, son un truño y por eso son baratos.
     
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  11. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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  12. delmonte

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    por que son un truño?
     
  13. oscar 4S

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    No por concepto, si por depreciación/fiabilidad. Para tenerlo 6 meses igual si.
    Suena de cine, eso también.
     
    Última modificación: 15/7/24
  14. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Yo si estuviera en tu tesitura, probaría un 997 C2S.

    Si lo compras no te va a decepcionar y probablemente no le pierdas nada si te hubieras equivocado.
     
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  15. Gelillo942

    Gelillo942 Usuario ++

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    Como te entiendo.

    Yo en tu situación probaría, buscaria la forma. Con la experiencia que tienes ahora vas a saber rapidamente si alguno otro coche es lo que buscas
     
  16. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Ahí entra otro dilema que es a nivel de interiores y conectividad. Si te gustan los modernos, en el caso de los MKI se ven bastante "viejunos", aunque en los MKII mejora todo ello. En ese sentido vas hacia atrás.
     
  17. Rufus T. Firefly

    Rufus T. Firefly Soloporschista

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    Yo te puedo decir que el otro día conduje brevemente el Ford Mustang GT 5.0 V8 (446 cv) de 2024 y me pareció un mastodonte, algo torpón con sus más de 1800 kg de peso.

    Desde luego no lo cambio por el mío de ninguna manera. Pero, eso si, el sonido de ese motor es espectacular, suena gordísimo e intimidante.
     
  18. iptac

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    Muy entretenido tu post, poner 30k para tener "el mismo" coche yo no lo veo para nada. Y un 981 es dar un paso atrás (lo digo por cronología) que nadie me malinterprete... Un Jaguar, por muy bonito que me parezca tampoco lo veo. Yo te animo a un 992, no he probado el AMG pero también me parece un buen cambio. Eso o quedarte con el 718 que es bonito a rabiar
     
  19. Android

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    Pasar de un 996 a un 993 también es un paso atrás :Grin::Grin::Hmm:
     
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  20. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Exacto y al final acabas oyendo el fútbol en un transistor y jugando al dominó :Face With Tears Of Joy::Face With Tears Of Joy:
     
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