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¿estamos ante otra subida que llega para quedarse?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por delmonte, 2/2/22.

  1. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    Llevamos unos pocos meses que sale de cuando en cuando el tema de los precios que se están pidiendo por los porsches de segunda mano.

    Hay una tentación de llamarlo "burbuja", como la que vimos hace diez años, pero me parece incorrecto de entrada llamar a aquello burbuja, porque no fue algo que estallara, sencillamente el mercado dio un salto en poco tiempo en precios, y ahí se estabilizaron la mayor parte de los coches... los 964 pasaron de 20k a 45k y ahí estuvieron varios años; los 996TT de 30k a 45k e ídem...

    Ahora uno mira el mercado, y por poner unos ejemplos puntuales no ya de España sino de Europa, donde hay mucho más mercado:

    - 924 a 10/12k y si es 2.5 pues más aún

    - 986 2.5 no menos de 12k y si mira uno en Europa un 97/98 puede estar de media más bien en 15k, precio hasta hace nada de los S, que se están poniendo en 18/20k

    - 964 de 65k para arriba, con unidades tranquilamente en 80k por su buen estado

    - 996 TT en 60k y si el kilometraje es bajo, ni te digo

    Y eso por hablar de algunos modelos concretos que he estado mirando, pero es casi generalizado; casi, porque por ejemplo modelos que habían subido ya mucho los veo más estables, por ejemplo el 993 base o el 965. Es como si tocara una segunda oleada

    Mi sensación es que los precios elevadísimos de los clásicos se mantenienen en algunos casos y en otros empiezan a consolidar un segundo escalón de subida, pero además se extienden a modelos preclásicos (para Porsche ya clásicos, como los 986 y 996, sobre todo con bloque Mezger).

    Pero así como hace un año apostaba por una rotura de mercado en España, viendo que los precios que aquí se pedían eran más altos que en Europa y que dudaba que se vendieran, he visto en este año varias transacciones a precios que ni me imaginaba y además veo que ahora en Europa están en general incluso más altos, con lo que ya no es un tema de que no sepamos poner precios aquí, sino que parece que el alza es generalizada.

    Y no me vale lo de los chips, eso no aplica para los modelos de los que estoy hablando

    ¿Qué opináis o qué sensación tenéis?
     
    Última modificación: 2/2/22
  2. okertxus

    okertxus Soloporschista

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    Yo sigo como estaba sin saber que pensar :Hmm:.
    Solo sabemos lo que se pide, pero no luego por cuanto se ha vendido .

    Veo coches anunciados muy altos, pero luego el precio de venta……..
    Esta es la realidad todo está con una gran subida de precios.

    En mi opinión creo que luego a la hora de la venta si quieres vender de verdad, el precio tiene bastante rebaja .
     
  3. CARRERAGTS

    CARRERAGTS 997 MK2 4S

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    Yo solo puedo opinar en mi caso. En relación a lo que comentas de los precios en Europa, Alemania en particular, cuando yo buscaba 997.2 no encontramos nada que compensara el traerlo de allí. Los precios estaban como en España, sin tener en cuenta el gasto de traerlo y matricularlo. Y en España, el tiempo que estuve siguiendo los precios, no vi que bajaran nada. Al contrario.
    Respecto a clásicos de motor delantero, incluyendo los Boxster tambien, estoy de acuerdo en tu apreciación. Hace años los encontrabas tirados de precio. Ahora ya no es fácil encontrar 924, 944, Boxster de primera generación a aquellos precios.
    Respecto a otros clásicos, no puedo opinar porque soy un completo ignorante en el asunto. Pero sabiendo de tus conocimientos supongo que estas en lo cierto
     
  4. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    La subida es generalizada en todo tipo de marcas.

    Coches usados variados e interesantes que antes se encontraban en el entorno de los 5k, ahora se mueven entre 7 y 10k.

    El caso que me afecta porque de vez en cuando pienso en vender, 993S manual, lo sigo en Mobile. Hace meses había en Europa entre 15 y 20 unidades entre 80k y 120k. A día de hoy hay 7 en venta; Uno en 99.500 y de ahí saltan a la horquilla 115 a 150k.

    En fin, que veo subida fuerte aunque como siempre decimos, una cosa es lo que se pide y otra, el cierre real de ventas.
     
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  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    justamente yo siempre he tenido la opinión de que el desajuste entre precios pedidos y cierres era muy muy grande, y me consta que así ha sido durante mucho tiempo... pero en los últimos meses tengo constancia de que no está siendo así y voy siguiendo ciertos compraventas de prestigio que están vendiendo todo aun cuando salía a precios que me parecían una barbaridad

    así que ya no sé qué pensar, pero todo apunta a que se están consolidando y no porque estemos aquí locos, sino porque el mercado a nivel europeo ha tirado hacia arriba, y eso sí es un mercado grande y que marca tendencia más sólida

    ojo, que ojalá todos fueran baratos, pero ahora mismo ya no hay cosas como fueron el 996TT o el 986S, que eran opciones increíbles en relación precio/potencia... lo más ajustado, el 996 básico, pero incluso ése está en franca subida
     
  6. MacManu

    MacManu Soloporschista

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    Delmonte nos hace falta el vídeo de YouTube explicando eso con gráficas y datos…. Te animas? Hahahah
     
  7. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Creo que todo lo que habéis dicho es cierto, pero que no hay una causa raíz común, sino explicaciones diversas:
    1. A todas las subidas de todos los modelos habría que descontar el ratio de inflación. Que en los últimos 6 meses puede estar por encima del 6%. Eso ya te justifica los saltos de 986, 997 y similares.
    2. A los modelos normales (usados de uso diario) les afecta tanto la carencia de chips como la incertidumbre por el futuro del uso de motor de combustión en ciudad por inestabilidad regulatoria política. Familias que en condiciones normales pensaran en comprar un vehículo nuevo por €30k para tenerlo 8 ó 10 años ahora se plantean comprar uno usado de entrega inmediata por €12k y dentro de 3 ó 4 si el panorama legislativo se despeja, ya veremos.
    3. A los 924-944 les influye el paso del tiempo. Son vehículos de casi 40 años, y por lo tanto el número de unidades supervivientes y en estado razonable ya es mucho más escaso. Por otra parte ya no son percibidos como patito feo, sino como parte de la historia. Fue el fenómeno vivido igualmente por el 914.
    4. Los 964 buscan su posición de re-equilibrio entre los que subieron antes (993 por ser último air-cooled y 965 por ser último turbo 4x2).
    5. Los Metzger, es obvio que se aprecian y se apreciarán más por lo que representan y el salto cualitativo con respecto al resto de 996.
    6. Y luego, la obviedad de que una cosa cosa es pedir y otra firmar el contrato.
     
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  8. calvino

    calvino Usuario ++

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    Objetivamente, los precios de las buenas unidades han subido (no sé si de manera permanente o temporal)

    1: Personas de mi entorno han vendido rápido a precios que hace un año parecían imposibles. Algunos de los coches (991T y 914) se exportaron (Alemania e Italia).
    2: Ayer fui a probar un 992 y en CP me dieron estimación de precio muy buena para mi 997.2: casi lo mismo que me costó el coche hace 5 años con 60.000 km menos.
    3: Los precios de venta de 992 seminuevos están a menudo por encima de tarifa de nuevo

    Las causas ya las habéis citado (chips, inflación, incertidumbre con transición tecnológica, modelos que salen del purgatorio, ganas de disfrutar tras covid...), el que quiera comprar (yo mismo) tendrá que rascarse el bolsillo.
     
  9. juan34

    juan34 Nuevo Usuario

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    Buenas compañeros,
    yo sigo el mercado en la sombra por eso de cumplir mi sueño y si esta subiendo tanto que cada vez veo el sueño mas lejano ,
    997, 1 carrera s que hace años valia 42.000-38.000 ya rondan 55.000 (unidades en estado similar)
    y ya si vamos al verdadero sueño 964,993...
    pero claro si estan vendiendo un bmw 128 i nuevo en 57.000 o una vw california en año y medio ha subido 15.000 euros
    sigo leiendo en la sombra,
    un saludo.
     
  10. Jpedrero

    Jpedrero Usuario +

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    Buenos días!...yo he estado buscando activamente desde octubre pasado y he comprado hace escasos 15 días (esperando que acaben de revisarlo)...desde entonces sólo he visto subidas y curiosamente, precios más baratos en España que en Alemania o Bélgica para los mismos modelos (aunque menos variedad)...de todas formas para muestra un botón: finalmente me he comprado un coche conocido en el Foro por haber sido de Oscar 4S en su momento...un 997tt mki...rescatando el anuncio de venta que puso Oscar en su día, lo vendió por 66 mil euros..pues bien: dos años y 10 mil kms más tarde, y comprado en Centro Porsche, pedían por el coche 69 mil euros y dando gracias, porque todos los modelos 997 tt que he visto son bastante más caros y con muchos más kilómetros.
    Y respecto a los chip...yo creo que eso afecta más a los coches modernos y generalistas. Opino que el comprador de Porsche nuevo no se compra una versión 997 / 996 / 993 por no tener que esperar a que le fabriquen el coche, sino en el mejor de los casos un 991....así que los 997 y anteriores (o 986 / 987) son coches buscados ex-profeso por los compradores, bien por ofrecer excelentes prestaciones / sensaciones por los precios que tienen, bien por ser accesos a la marca que de otra forma no se pueden permitir (ni yo)...eso hace que los precios suban, lógicamente.
    Además, no sé que os parecerá, pero yo los precios que veo de los 992 actuales ya están más cerca de los Ferrari que de los (por decir algo) BMW...cada vez veo más distancia entre el sueldo de los mortales y la posibilidad de comprar un Porsche nuevo.
    Un saludo
     
  11. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Tienes razón en lo que dices, pero aquí al otro lado del charco es exactamente lo mismo, hace 1 año y medio un Corvette 2015 estaba en torno a los 40k/42k ahora rondan los 50/55. Los Viper han subido como auténticos cohetes, los 911 2.7/3.0/3.2 como unos 10k para arriba. Antes había muchísimos en una horquilla de 36/40 y ahora todo por encima de 45/55 en condiciones normales.
    Si nos vamos a otras marcas de moda tipo Datsun/Nissan con sus 240/280 el otro día lo comparaban a la subida que hace 10 años tuvieron los aircooled. Coches que hace 3 años se podían comprar en 5k/10k. Ahora los tienes en horquillas de 12/25 y algo mas de 45k en unidades en estado de concurso.
     
  12. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Te has llevado buena pieza, ya te lo dije. Tengo claro que los 997TT están llamados a subir de precio y bastante, aunque eso pasará de aquí unos años con similar recorrido de los 996TT de los que distan unos 7 años entre generaciones. Quizás un 997TT sea el modelo perfecto en este momento por configuración, potencia, etc.. versus precios de mercado. No se me ocurre nada igual en esa linea de precio y de momento han subido pero se mantienen más o menos "correctos" .... en breve veremos a ver.
    En cuanto a la corriente general de subida de precios, ayer hablábamos en un grupo de whats del Audi RS4 B7 que con kilometraje contenido están sobre 40k como mínimo cuando hace 4 días estaban en 25k. Lo curioso es que parece como si todo el mundo se convenciera de una manera adoctrinada de que como es manual, como es el último atmosférico, como es el último air, como es el último Mezger, como es el último nosequecoño.... :Smiling Face With Open Mouth: parece como si todo se justificará para soltar billete sin complejos y así vamos. pero vamos, que os voy a explicar si me dedico a los mundos inmobiliarios.

    Tengo claro que el mundo clásico es un tema y el mundo moderno es otro. A la que se empiece a desatascar la crisis chips y similares, los modernos y semi-modernos se resituaran sin duda, pero los clásicos no les queda más remedio que seguir su propio camino y que no va a volver atrás, más bien continuará su ascenso en precios sin ninguna duda, con periodos estables y otros al disparate.
     
  13. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    La actual subida, evidente y muy notable por la relación % de subida y periodo de subida, para mi tiene una sustancial diferencia con la anterior.......

    En la anterior veníamos de la mayor crisis económica desde...... ¿1929?, y los precios desde finales de 2007 habían caido, mucho, en picado. La anterior subida desde..... 2012? 2014-15? (entonces no me fijaba en Porsches :( ) para mi fué una recuperación de precios anterior a la crisis + inflación por los largos años transcurridos desde otoño de 2007.

    Ahora el motivo es más irracional diría yo..... quien puede quiere vivir y gozar.

    Respecto a la diferencia entre precios anunciados y pagados al final, el margen ha existido siempre (también en epoca de precios bajos, y quizás más aún), y como ya han dicho, ahora diría que el margen es menor. Lo deduzco porque las unidades se venden rápido.

    Sobre el futuro....... NI IDEA :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:
     
  14. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Yo creo que de los que tienen más recorrido, dentro de la gama media, por su polivalencia y diseño son los 997....ya han empezado a subir bastante, pero lo harán más....
    Si nos atendemos a prestaciones/aire clásico/ comodidad/ i línea exterior....son imbatibles....
     
  15. carlitoscsm

    carlitoscsm Usuario +

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    No sé qué pasará con los modernos, pero si por semi-modernos entendemos youngtimers o potenciales youngtimers, creo que van a seguir el mismo camino que los clásicos, seguirán hacia arriba. Yo llevo unas semanas a la búsqueda de un BMW serie1, miro e81 130i y e82 125i y 135i y en Europa los precios están altísimos para los años que tienen y lo que costaban nuevos. Los 135i manuales con más o menos 100.000km se están vendiendo por encima de los 20k y los anuncios duran pocos días. Además, está pasando un poco como con los 981 y 718, el viejo está casi en el precio del nuevo y un 135i e82, a poco que sea buena unidad, cotiza casi lo mismo que un 135i f20 de los primeros.
     
  16. 32xforever

    32xforever Senior

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    Lo que falta es dinero en este país. Lo que para un ingeniero europeo es algo normal, aquí es el sueño de toda una vida. De ahí viene tanta preocupación y obsesión por los precios.
     
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  17. Jpedrero

    Jpedrero Usuario +

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    Muchas gracias por tu ayuda Oscar! en cuanto pase por Barcelona mínimo caña y pincho de tortilla!...y aunque sea off-topic, y ya que te dedicas al mundo inmobiliario lo mismo abuso de tu amabilidad y te pido un par de pistas de que hacer con dos parcelas que tengo en Sant Pere de Ribes muertas de asco...te las cambio por tu GTS!
     
  18. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Aquí estamos para lo que necesites.
     
  19. Coopermpi

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    Yo concretamente llevo mirando el mercado 964 muy de cerca en los ultimos 2 años , estuve apunto de disparar , pero al final me meti en un tema inmobiliario , y esperaba una correcion del mercado con esto del covid … pero todo lo contrario, hay una deferencia de 15 mil euros con respecto a unidades similares hace 2 años . Hablo de c2 manual .
    Sigo a tope aver si sale el mio , ahora mas que nunca .

    Respecto al mercado de clasicos en general actualmente hay un boom de compra europeo , la gente estos años tiene ganas de pasarlo bien . Y tambien hay mucho dinero parado con el covid al que dar salida que en el banco no hace nada .
     
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  20. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    bueno, esa interpretación sería correcta si hubiera sido un proceso de partir de 100 -> 60-> 100, pero es que fue un 100 -> 60 -> 200...
     
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